Cardinal Martini ti voglio bene. E mi manchi...

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A non farlo Papa la Chiesa ha proprio perso un treno fondamentale. Ma forse è interessata ad altri treni...

Luca

P.S. sono tutto tranne che filoclericale ma leggere questa intervista è stato un raggio di sole.

Ecco l'intervista integrale se a qualcuno può interessare.


Carlo Maria Martini: ''Caro professor Marino, ho letto con molto interesse e partecipazione il suo libro ''Credere e curare''. Mi ha colpito da una parte il suo amore per la professione medica e il suo interesse dominante per il malato e dall'altra la sua obiettivita' di giudizio, il suo equilibrio nel trattare problemi di frontiera, la' dove le esigenze mediche si incontrano e talora sembrano scontrarsi con le esigenze etiche. Ho visto come lei non vuole rinunciare ne' alla sua oggettivita' professionale di medico ne' alla sua coscienza di uomo e anche di credente. Tutto cio' mi pare molto importante per quel ''dialogo sulla vita'' che interessa giustamente tanto i nostri contemporanei, soprattutto per quei casi limite in cui gli ardimenti della scienza e della tecnica destano da una parte meraviglia e gratitudine e dall'altra suscitano preoccupazione per la specie umana e la sua dignita'. Tutto questo rende necessario e urgente un ''dialogo sulla vita'' che non parta da preconcetti o da posizioni pregiudiziali ma sia aperto e libero e nello stesso tempo rispettoso e responsabile''.

Ignazio Marino: ''Vedo anch'io molte ragioni per un dialogo oggettivo, approfondito e sincero sul tema della vita umana. Viviamo infatti un momento storico particolare in cui il progresso scientifico ha rivoluzionato la posizione dell'essere umano nei confronti della vita, della malattia e della morte. Oggi, diversamente da ieri, si puo' nascere in molti modi diversi, si puo' essere curati con terapie straordinarie e mantenuti per lungo tempo, in un reparto di rianimazione, in uno stato che puo' essere chiamato ''vita'' semplicemente dal punto di vista delle funzioni fisiologiche. La morte e' sempre piu' considerata come un evento eccezionale da evitare e non il naturale traguardo a cui giunge inevitabilmente ogni vita umana.

Questi cambiamenti influenzano non solo il corso della nostra esistenza ma anche il modo di concepire la vita, la malattia e la morte. Per questo non e' possibile ignorare gli innumerevoli quesiti etici che emergono dai continui cambiamenti legati alle nuove tecnologie e alle possibilita' che la scienza mette a disposizione degli uomini.

Il dialogo su questi temi e il confronto tra uomini di diversa formazione e con differenti ruoli all'interno della societa' puo' contribuire alla circolazione di idee e posizioni volte ad individuare punti di incontro e non di divisione. Su temi cosi' delicati, infatti, il rischio e' di cadere in facili contrapposizioni e strumentalizzazioni che non portano alcun vantaggio se non quello di creare fratture nella societa'. Invece, se il ragionamento viene condotto onestamente e con spirito di sincera apertura, e' possibile individuare percorsi comuni o per lo meno non troppo divergenti''.
• L'inizio della vita

Martini: ''Sono pienamente d'accordo sulle sue premesse. La' dove per il progresso della scienza e della tecnica si creano zone di frontiera o zone grigie, dove non e' subito evidente quale sia il vero bene dell'uomo e della donna, sia di questo singolo sia dell'umanita' intera, e' buona regola astenersi anzitutto dal giudicare frettolosamente e poi discutere con serenita', cosi' da non creare inutili divisioni. Penso che potremmo iniziare qualche esperimento di un simile dialogo partendo dall'inizio della vita e in particolare da quella prassi, oggi sempre piu' comune, che si chiama ''fecondazione medicalmente assistita'' e alla sorte degli embrioni che vengono utilizzati a questo scopo. Su cio' vi sono non poche divergenze di pareri e anche incertezze di vocabolario e di prassi. Vuole chiarire un poco questo punto, sulla base della sua competenza?''.

Marino: ''Oggi e' possibile creare una vita in provetta, ricorrendo alla fecondazione artificiale. In presenza di problemi di fertilita' all'interno di una coppia, la fecondazione artificiale puo' servire allo scopo di completare una famiglia con un figlio. Tuttavia, questa pratica si e' diffusa in Italia e in molti altri paesi del mondo senza una regolamentazione prevista dalla legge. La scienza e le sue applicazioni mediche hanno camminato piu' rapidamente dei legislatori e, per questo motivo, ora ci troviamo ad affrontare il problema di migliaia di embrioni umani congelati e conservati nei frigoriferi delle cliniche per l'infertilita', senza che si sia deciso quale dovra' essere il loro destino.

L'attuale legge italiana, per evitare di perpetuare la produzione di embrioni di riserva che non vengono utilizzati, ha scelto una via semplicistica: crearne solo tre alla volta e impiantarli tutti nell'utero della donna. Ma questo numero, se si ragiona su base scientifica, dovrebbe essere flessibile e determinato caso per caso, secondo le condizioni mediche della coppia. Pero', la scienza viene in aiuto per suggerire delle alternative alla creazione e al congelamento degli embrioni. Esistono delle tecniche piu' sofisticate di quelle utilizzate oggi, che prevedono il congelamento non dell'embrione ma dell'ovocita allo stadio dei due pronuclei, cioe' nel momento in cui i due corredi cromosomici, quello femminile e quello maschile, sono ancora separati e non esiste ancora un nuovo Dna.

In questa fase non e' possibile sapere che strada prenderanno le cellule nel momento in cui inizieranno a riprodursi: potrebbero dare origine ad un bambino come a due gemelli monozigoti. Non c'e' l'embrione, non c'e' un nuovo patrimonio genetico e quindi non c'e' un nuovo individuo. Dal punto di vista biologico non c'e' una nuova vita. Possiamo allora pensare che essa non ci sia nemmeno dal punto di vista spirituale e quindi che non esistano problemi nel valutare l'idea di seguire questa strada anche da parte di chi ha una fede?''.

Martini: ''Capisco come questi fatti angustino molte persone, soprattutto quelle piu' sensibili ai problemi etici. E insieme sono convinto che i processi della vita, e quindi anche quelli della trasmissione della vita, formano un continuum in cui e' difficile individuare i momenti di un vero e proprio salto di qualita'. Questo fa si' che quando si tratta della vita umana, occorre un grande rispetto e un grande riserbo su tutto cio' che in qualche modo la manipola o la potrebbe strumentalizzare, fin dai suoi inizi.

Ma cio' non vuol dire che non si possano individuare momenti in cui non appare ancora alcun segno di vita umana singolarmente definibile. Mi pare questo il caso che lei propone dell'ovocita allo stadio dei due protonuclei. In questo caso mi sembra che la regola generale del rispetto puo' coniugarsi con quel trattamento tecnico che lei suggerisce. Mi pare anche che quanto lei propone permetterebbe il superamento di quel rifiuto di ogni forma di fecondazione artificiale che e' ancora presente in non pochi ambienti e che produce un doloroso divario tra la prassi ammessa comunemente dalla gente e anche sancita dalle leggi e l'atteggiamento almeno teorico di molti credenti. Ritengo comunque opportuna una distinzione tra fecondazione omologa e fecondazione eterologa. Ma mi sembra che un rifiuto radicale di ogni forma di fecondazione artificiale fosse basato soprattutto sul problema della sorte degli embrioni. Nella proposta che lei illustra tale problema potrebbe trovare un superamento''.
• La fecondazione eterologa

Marino: ''Lei ha accennato anche alla distinzione tra fecondazione omologa ed eterologa. Il problema e' molto discusso. Infatti, se il desiderio di una coppia di creare una famiglia non puo' essere compiuto a causa di problemi di infertilita' o per la presenza di malattie genetiche in uno dei due potenziali genitori, perche' non ricorrere al seme o all'ovocita di un individuo esterno alla coppia? Non potrebbe rappresentare una soluzione per riuscire ad andare incontro a quel desiderio di famiglia? Il patrimonio genetico conta comunque di piu'? Riflettendo su questo tema, la mia prima valutazione sarebbe in favore della fecondazione eterologa, se questa e' l'unico mezzo per avere un figlio e se per la donna e' importante avere una gravidanza. Pero' mi sono confrontato anche con chi sostiene che la fecondazione eterologa non di rado introduce un disequilibrio nella coppia tra il genitore biologico, che trasmette al figlio parte del proprio Dna e l'altro.

Alcuni studi pubblicati su riviste scientifiche e condotti in paesi dove la fecondazione eterologa e' ammessa, hanno evidenziato che si puo' effettivamente creare un nucleo familiare psicologicamente sbilanciato a favore del genitore che ha trasmesso al figlio una parte del proprio patrimonio genetico, come se in qualche modo un genitore valesse piu' dell'altro. Un'altra questione riguarda la trasparenza: il bambino che nasce da una fecondazione eterologa dovrebbe esserne informato? E, se la risposta e' affermativa, e' giusto seguire un percorso che puo' creare traumi psicologici, anche se nasce dal desiderio di avere un figlio? Vietare per legge il ricorso alla fecondazione eterologa significa limitare la liberta' dei cittadini o va interpretata come una tutela per il futuro di chi verra' dopo di noi?''.

Martini: ''Le obiezioni di natura psicologica che lei ha ricordato sono appunto tra i motivi che hanno bloccato non pochi sul fatto di procedere sulla via della fecondazione eterologa, anche se cio' puo' comportare sofferenze per alcuni. Si aggiunge dal punto di vista etico la protezione del rapporto privilegiato che col matrimonio si viene ad istituire tra un uomo e una donna.

Personalmente tuttavia rifletto anche sulle situazioni che si vengono a creare con le varie forme di adozione e di affido, dove al di la' del patrimonio genetico e' possibile instaurare un vero rapporto affettivo ed educativo con chi non e' genitore nel senso fisico del termine. Sarei dunque prudente nell'esprimermi su quei casi che lei ricorda, dove non e' possibile ricorrere al seme o all'ovocita all'interno della coppia. Tanto piu' la' dove si tratta di decidere della sorte di embrioni altrimenti destinati a perire e la cui inserzione nel seno di una donna anche single sembrerebbe preferibile alla pura e semplice distruzione.

Mi pare che siamo in quelle zone grigie di cui parlavo sopra, in cui la probabilita' maggiore sta ancora dalla parte del rifiuto della fecondazione eterologa, ma in cui non e' forse opportuno ostentare una certezza che attende ancora conferme ed esperimenti''.
• La ricerca sulle cellule staminali embrionali

Marino: ''I problemi connessi con gli embrioni hanno suscitato aspre discussioni anche sull'utilizzo a scopo di ricerca delle cellule staminali prelevate dagli embrioni stessi. Il referendum sulla procreazione medicalmente assistita del giugno 2005 chiedeva, tra le altre cose, di abrogare l'articolo della legge 40 in cui si vieta l'utilizzo di queste cellule staminali. Dal punto di vista scientifico e' ipotizzabile, anche se non ancora confermato, che le cellule staminali embrionali siano le piu' adatte ai fini di ricerca, per individuare terapie per curare malattie molto gravi, dal morbo di Parkinson all'Alzheimer ecc. Esistono altri tipi di cellule staminali, prelevate da tessuti adulti o dal cordone ombelicale, che gia' oggi vengono utilizzate con qualche successo. Quasi tutti i ricercatori concordano sul fatto che non sia necessario creare embrioni con il solo scopo di prelevarne le cellule staminali: si possono infatti acquistare linee cellulari per condurre le ricerche, e, inoltre, studi molto recenti condotti sui topi hanno dimostrato la possibilita' di ottenere cellule che abbiano le stesse caratteristiche delle staminali embrionali senza dover creare degli embrioni. Resta in sospeso la questione che riguarda gli embrioni conservati nelle cliniche per l'infertilita' e che con ogni probabilita' non verranno mai utilizzati da nessuna coppia. La loro fine e' certa, ma e' meglio lasciarli morire nel freddo oppure utilizzare le preziose cellule per scopi di ricerca? In una visione di ortodossia religiosa, si tratta di vite e come tali non possono essere soppresse per prelevare le cellule a scopo terapeutico, anche se un giorno quegli embrioni saranno comunque distrutti. Si tratterebbe della diversita' tra uccidere e il lasciar morire. Questo punto e' eticamente superabile? Non e' opportuno chiedere la donazione delle cellule staminali embrionali da destinare ai laboratori per sostenere la ricerca a favore di malattie oggi incurabili?''.

Martini: ''Innanzi tutto sono impressionato dalla prudenza con cui lei parla dell'efficacia terapeutica delle cellule staminali. Mi pare di capire che siamo ancora nel campo della ricerca e che quindi non e' onesto propagandare certezze sull'efficacia curativa di queste cellule prima che cio' sia stato debitamente provato. Mi rallegro anche per il fatto che non e' piu' ritenuto necessario creare degli embrioni con lo scopo di produrre le cellule staminali e che sono stati eleborati metodi alternativi che non pongono problemi alla coscienza. È un motivo in piu' per avere fiducia in quella intelligenza che il Signore ha dato all'uomo perche' superi i problemi che la vita pone. È nel nome di questa stessa intelligenza che non vedo possibile pensare a una utilizzazione di cellule staminali embrionali per la ricerca. Cio' sarebbe contro tutti i principi esposti finora''.
• Gli embrioni congelati esistenti

Marino: ''La sua risposta mi permette di allargare la riflessione alla sorte degli embrioni esistenti anche al di la' di quanto sopra ipotizzato. Quando essi non vengono utilizzati, che cosa sarebbe etico fare? Attualmente non e' stata individuata una soluzione, se non quella di abbandonare le provette nei congelatori. Ma e' eticamente corretto ed accettabile tollerare che migliaia di embrioni umani restino congelati nelle cliniche per l'infertilita', attendendo semplicemente che si spengano nel freddo con il passare degli anni? Non potrebbero per esempio essere destinati a donne single che desiderano avere una gravidanza? Oppure a coppie con problemi legati a malattie genetiche che non possono ricorrere alla fecondazione artificiale normale per evitare il rischio di trasmissione del difetto genetico?''.

Martini: ''Mi pare che qui siamo di fronte a un conflitto di valori, piu' evidente nel caso della donna single che desidera avere una gravidanza, ma esistente anche, per i motivi che ho detto sopra, per coppie che per gravi ragioni mediche non possono ricorrere alla fecondazione artificiale normale. La' dove c'e' un conflitto di valori, mi parrebbe eticamente piu' significativo propendere per quella soluzione che permette a una vita di espandersi piuttosto che lasciarla morire. Ma comprendo che non tutti saranno di questo parere. Solamente vorrei evitare che ci si scontrasse sulla base di principi astratti e generali la' dove invece siamo in una di quelle zone grigie dove e' doveroso non entrare con giudizi apodittici''.
• Adozioni per single

Marino: ''Ci sono poi altri problemi, connessi allo sviluppo della vita, in particolare alla cura che la societa' deve avere per i bambini che non hanno una famiglia. In questi casi si apre la possibilita' e l'utilita', anzi quasi la necessita' di un'adozione. Oggi in Italia le adozioni non sono ammesse per i single e, piu' in generale, la legislazione e' molto complessa e rende difficile ogni tipo di adozione. Mi chiedo se, dal punto di vista etico, sia preferibile che un bambino orfano o abbandonato dai genitori passi la vita in un istituto o sulla strada piuttosto che avere una famiglia composta da un solo genitore? Siamo sicuri che sia questa la strada giusta per garantire la migliore crescita possibile a quel bambino? Del resto, se un genitore rimane vedovo, anche alla nascita del primo figlio, nessuno pensa che il bambino non debba continuare a vivere nel suo nucleo familiare anche se il genitore e' solo uno. O ancora, la Chiesa sostiene che in presenza di un feto, in qualunque circostanza si debba invitare la donna a portare a termine la gravidanza, anche se il padre e' assente o contrario, e quindi si trattera' di sostenere una madre che nei fatti sara' single. Perche' allora non sostenere anche le adozioni per i single, una volta accertata la motivazione, i mezzi e le capacita' del potenziale genitore di assicurare una crescita serena al bambino adottato?''.

Martini: ''Lei si pone domande serie e ragionevoli su un tema complesso, sul quale non ho sufficiente esperienza. Ma penso che il punto di partenza e' la condizione che lei esprime in chiusura. Occorre cioe' assicurare che chi si prende cura del bambino adottato abbia le giuste motivazioni e abbia anche i mezzi e le capacita' per assicurarne una crescita serena. Chi e' in tale condizione? Certamente anzitutto una famiglia composta da un uomo e una donna che abbiano saggezza e maturita' e che possano assicurare una serie di relazioni anche intrafamiliari atte a far crescere il bambino da tutti i punti di vista. In mancanza di cio' e' chiaro che anche altre persone, al limite anche i single, potrebbero dare di fatto alcune garanzie essenziali. Non mi chiuderei percio' a una sola possibilita', ma lascerei ai responsabili di vedere quale e' la migliore soluzione di fatto, qui e adesso, per questo bambino o bambina. Lo scopo e' di assicurare il massimo di condizioni favorevoli concretamente possibili. Percio', quando e' data la possibilita' di scegliere, occorre scegliere il meglio''.
• Aborto

Marino: ''Uno dei temi piu' difficili da affrontare, su cui ci si interroga in continuazione proprio per la sua delicatezza e complessita', e' l'aborto. In Italia, lo Stato ha regolato la materia, sforzandosi di coniugare il principio dell'autodeterminazione delle donne con la liberta' di coscienza dei medici che possono scegliere l'obiezione. In questi anni in Italia abbiamo potuto constatare gli effetti della legislazione sull'aborto. Per quanto ciascuno di noi riconosca che l'aborto costituisce sempre una sconfitta, nessuno puo' negare che la legge ha permesso di ridurre il numero complessivo degli aborti e di tenere sotto controllo quelli clandestini, evitando di mettere a rischio la vita delle donne esposte a gravi disastri come le perforazioni dell'utero fatte dalle ''mammane'' per indurre l'aborto. Di fronte a casi estremi come una donna che ha subito una violenza, una gravidanza in un'adolescente di undici o dodici anni, una donna senza le possibilita' economiche di allevare un bambino, come si pone la Chiesa? Se si ammette il principio della scelta del male minore e, come suggerisce la Chiesa cattolica, quello di affidare la risposta all'intimo della propria coscienza (conscientia perplexa: quella condizione in cui un uomo o una donna a volte si trovano ad affrontare situazioni che rendono incerto il giudizio morale e difficile la decisione), non sarebbe eticamente corretto spiegare apertamente questo punto di vista? E sostenerlo anche pubblicamente?''.

Martini: ''Il tema e' molto doloroso e anche molto sofferto. Certamente bisogna anzitutto voler fare tutto quanto e' possibile e ragionevole per difendere e salvare ogni vita umana. Ma cio' non toglie che si possa e si debba riflettere sulle situazioni molto complesse e diversificate che possono verificarsi e ragionare cercando in ogni cosa cio' che meglio e piu' concretamente serve a proteggere e promuovere la vita umana. Ma e' importante riconoscere che la prosecuzione della vita umana fisica non e' di per se' il principio primo e assoluto. Sopra di esso sta quello della dignita' umana, dignita' che nella visione cristiana e di molte religioni comporta una apertura alla vita eterna che Dio promette all'uomo. Possiamo dire che sta qui la definitiva dignita' della persona. Anche chi non avesse questa fede, potrebbe pero' comprendere l'importanza di questo fondamento per i credenti e il bisogno comunque di avere delle ragioni di fondo per sostenere sempre e dovunque la dignita' della persona umana. Le ragioni di fondo dei cristiani stanno nelle parole di Gesu', il quale affermava che ''la vita vale piu' del cibo e il corpo piu' del vestito'' (cfr Matteo 6,25), ma esortava a non avere paura ''di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima'' (cfr Mt 10,2. La vita fisica va dunque rispettata e difesa, ma non e' il valore supremo e assoluto.

Nel vangelo secondo Giovanni Gesu' proclama: ''Io sono la risurrezione e la vita: chi crede in me, anche se muore, vivra''' (Gv 6,25). E san Paolo aggiunge: ''Io ritengo che le sofferenze del momento presente non sono paragonabili alla gloria futura che dovra' essere rivelata in noi'' (Rom 8, 1. V'e' dunque una dignita' dell'esistenza che non si limita alla sola vita fisica, ma guarda alla vita eterna. Cio' posto, mi sembra che anche su un tema doloroso come quello dell'aborto (che, come lei dice, rappresenta sempre una sconfitta) sia difficile che uno Stato moderno non intervenga almeno per impedire una situazione selvaggia e arbitraria. E mi sembra difficile che, in situazioni come le nostre, lo Stato non possa non porre una differenza tra atti punibili penalmente e atti che non e' conveniente perseguire penalmente. Cio' non vuol dire affatto ''licenza di uccidere'', ma solo che lo Stato non si sente di intervenire in tutti i casi possibili, ma si sforza di diminuire gli aborti, di impedirli con tutti i mezzi soprattutto dopo qualche tempo dall'inizio della gravidanza, e si impegna a diminuire al possibile le cause dell'aborto e a esigere delle precauzioni perche' la donna che decidesse comunque di compiere questo atto, in particolare nei tempi non punibili penalmente, non ne risulti gravemente danneggiata nel fisico fino al pericolo di morte. Cio' avviene in particolare, come lei ricorda, nel caso degli aborti clandestini, e quindi e' tutto sommato positivo che la legge abbia contribuito a ridurli e tendenzialmente a eliminarli.

Comprendo che in Italia, con l'esistenza del Servizio Sanitario Nazionale, cio' comporta una certa cooperazione delle strutture pubbliche all'aborto. Vedo tutta la difficolta' morale di questa situazione, ma non saprei al momento che cosa suggerire, perche' probabilmente ogni soluzione che si volesse cercare comporterebbe degli aspetti negativi. Per questo l'aborto e' sempre qualcosa di drammatico, che non puo' in nessun modo essere considerato come un rimedio per la sovrapopolazione, come mi pare avvenga in certi paesi del mondo. Naturalmente non intendo comprendere in questo giudizio anche quelle situazioni limite, dolorosissime anch'esse e forse rare, ma che possono presentarsi di fatto, in cui un feto minaccia gravemente la vita della madre. In questi e simili casi mi pare che la teologia morale da sempre ha sostenuto il principio della legittima difesa e del male minore, anche se si tratta di una realta' che mostra la drammaticita' e la fragilita' della condizione umana.

Per questo la Chiesa ha anche dichiarato eroico ed esemplarmente evangelico il gesto di quelle donne che hanno scelto di evitare qualunque danno recato alla nuova vita che portano in seno, anche a costo di rimetterci la vita propria. Non riesco invece ad applicare tale principio della legittima difesa e/o del male minore agli altri casi estremi da lei ipotizzati, ne' mi avvarrei del principio della conscientia perplexa, che non so bene che cosa significa. Mi pare che anche nei casi in cui una donna non puo', per diversi motivi, sostenere la cura del suo bambino, non devono mancare altre istanze che si offrono per allevarlo e curarlo. Ma in ogni caso ritengo che vada rispettata ogni persona che, magari dopo molta riflessione e sofferenza, in questi casi estremi segue la sua coscienza, anche se si decide per qualcosa che io non mi sento di approvare''. Compensi per la donazione di organi?

Marino: ''C'e' un argomento che mi tocca da vicino, dato che da piu' di venticinque anni mi occupo di trapianti di organo. Grazie ai trapianti oggi migliaia di persone, altrimenti destinate a morte certa, guariscono e conducono un'esistenza piena da tutti i punti di vista. Il limite principale ad una maggiore diffusione di questa terapia e' legato all'insufficiente numero di donazioni e quindi di organi da trapiantare, e di conseguenza molte persone muoiono in lista d'attesa.

Per aumentare il numero di donatori, in alcuni paesi e principalmente in Gran Bretagna, e' stata avanzata l'ipotesi di stabilire un compenso per le famiglie che accettano di donare gli organi del proprio parente dopo la morte. Il dubbio e' se sia eticamente corretto proporre vantaggi materiali o denaro in cambio della donazione degli organi. Si potrebbe in questo modo probabilmente aumentare il numero delle donazioni e dei trapianti e rispondere cosi' alle esigenze dei malati che attendono in lista un organo che salvera' loro la vita. Eppure questa ipotesi contiene in se il presupposto per un comportamento non equo. Non si rischia di instaurare una situazione in cui solo i meno abbienti, incentivati da un compenso, saranno disposti a donare gli organi mentre i piu' ricchi si limiteranno a riceverli? E la donazione, proprio in quanto tale, non dovrebbe sempre e solo basarsi sul principio dell'uguaglianza?''.

Martini: ''Personalmente sento molto cio' che lei afferma in conclusione, cioe' l'importanza del principio dell'uguaglianza e i pericoli gravissimi di una ipotesi di retribuzione per gli organi. Mi pare che la strada e' invece quella di propagandare il piu' possibile il principio della donazione e far crescere la coscienza collettiva su questo punto. C'e' davvero da auspicare che non vi sia piu' chi muoia in lista d'attesa, mentre vi sono organi disponibili''.
• Hiv e Aids

Marino: ''La questione dell'uguaglianza ci porta direttamente ad interrogarci su problemi e malattie che affliggono milioni di persone in tutto il mondo, soprattutto nei paesi piu' poveri e svantaggiati per i quali l'idea di uguaglianza rimane un sogno molto lontano se non una mera utopia. Come non pensare subito all'Aids? Circa 42 milioni di persone nel mondo sono portatrici del virus dell'Hiv. Nel solo 2005 secondo i dati riferiti dalle agenzie dell'Onu, 3 milioni di persone sono morte di Aids mentre si sono registrati 5 milioni di nuovi infetti. Il 60 per cento dei portatori del virus vive nei paesi piu' poveri dell'Africa Sub-Sahariana, con un'incidenza media nella popolazione tra il 5 e il 10 per cento e punte che arrivano sino al 25-30 per cento in alcuni paesi come il Botswana o lo Zimbabwe.

L'Hiv e' la piaga di un continente che genera non solo ammalati ma orfani, poverta', impossibilita' di migliorare le condizioni di vita. Nel mondo occidentale, oggi il virus viene tenuto sotto controllo grazie ai progressi nelle terapie farmacologiche che permettono ad un sieropositivo di condurre un'esistenza del tutto normale, con un'aspettativa di vita paragonabile a quella delle persone non affette dal virus. Fino a pochi anni fa, il costo annuale per i farmaci di una persona sieropositiva si aggirava intorno a dieci mila euro, una cifra proibitiva che poteva essere sostenuta soltanto dai paesi dove era presente un sistema sanitario nazionale. Oggi i prezzi, in regime di concorrenza, hanno subito un crollo, fino ad attestarsi a meta' 2003 su 700 euro per i farmaci di marca (prodotti dalle multinazionali farmaceutiche) e intorno a 200 euro per i generici di fabbricazione indiana, brasiliana e tailandese. Nonostante questi importanti passi avanti, in molti paesi africani la spesa procapite in sanita' non supera i 10 dollari l'anno per cui, nei fatti, l'accesso ai farmaci e alle terapie per contrastare l'Aids e' negato e il virus continua a diffondersi. Sappiamo che l'Aids si puo' in parte contrastare con la prevenzione e l'utilizzo dei profilattici. Come e' accettabile non promuovere l'utilizzo del profilattico per contribuire a controllare la diffusione del virus? È o non e' un dovere dei governi fare scelte e prendere decisioni su questo tema? E, rispetto alla dottrina ufficiale della Chiesa cattolica, non si tratterebbe comunque di optare per un male minore e contribuire alla salvezza di tante vite umane?''.

Martini: ''Le cifre che lei cita destano smarrimento e desolazione. Nel nostro mondo occidentale e' assai difficile rendersi conto di quanto si soffra in certe nazioni. Avendole visitate personalmente, sono stato testimone di questa sofferenza, sopportata per lo piu' con grande dignita' e quasi in silenzio. Bisogna fare di tutto per contrastare l'Aids. Certamente l'uso del profilattico puo' costituire in certe situazioni un male minore. C'e' poi la situazione particolare di sposi uno dei quali e' affetto da Aids. Costui e' obbligato a proteggere l'altro partner e questi pure deve potersi proteggere. Ma la questione e' piuttosto se convenga che siano le autorita' religiose a propagandare un tale mezzo di difesa, quasi ritenendo che gli altri mezzi moralmente sostenibili, compresa l'astinenza, vengano messi in secondo piano, mentre si rischia di promuovere un atteggiamento irresponsabile. Altro e' dunque il principio del male minore, applicabile in tutti i casi previsti dalla dottrina etica, altro e' il soggetto cui tocca esprimere tali cose pubblicamente. Credo che la prudenza e la considerazione delle diverse situazioni locali permettera' a ciascuno di contribuire efficacemente alla lotta contro l'Aids senza con questo favorire i comportamenti non responsabili''.
• La fine della vita

Martini: ''Ma credo che e' giunto il momento per il nostro dialogo di passare ad un'altra serie di problemi che riguardano la vita, e precisamente quelli che si riferiscono alla fine di essa. È necessario vivere con dignita', ma per questo morire anche con dignita'. Ora, come lei sa, qui si pongono, soprattutto in Occidente, problemi molto gravi''.

Marino: ''Lei pensa certamente anzitutto all'eutanasia, una parola attorno a cui si crea sempre molta confusione attribuendole diversi significati. Per questo preferisco non parlare in astratto, ma esprimermi in maniera molto concreta. Si puo' o no ammettere che una persona induca volontariamente la morte di un'altra, sebbene gravemente ammalata e in preda a dolori fisici devastanti, per alleviare questo dolore? Di fronte ad una situazione irreversibile in cui la morte e' inevitabile, ritengo sia assolutamente necessaria la somministrazione di farmaci come la morfina, che alleviano il dolore e accompagnano il malato con maggiore tranquillita' nel passaggio dalla vita alla morte. È quanto viene fatto, in queste drammatiche circostanze, in tutte le rianimazioni negli Stati Uniti. Io stesso, pur soffrendone perche' un medico vorrebbe sempre poter salvare la vita dei suoi pazienti, lavorando negli Stati Uniti ho deciso diverse volte di sospendere tutte le terapie. È un momento doloroso per la famiglia e, le assicuro, anche per il medico ma e' una onesta accettazione che non si puo' fare piu' nulla se non evitare di prolungare sofferenze inutili e lesive della dignita' del paziente.

L'Italia e' ancora gravemente carente in proposito, in assenza di una legge che regolamenti la materia al punto che se io eseguissi lo stesso tipo di procedimento nel nostro paese potrei essere arrestato e condannnato per omicidio, mentre si tratta solo di non accanirsi con terapie senza senso. Non sono invece d'accordo nel somministrare una sostanza velenosa per provocare l'arresto del cuore del malato e quindi indurre la morte. E, pur condannando il gesto, non sono tuttavia certo che si possa condannare la persona che lo compie.

Faccio un esempio: in un recente film vincitore del premio Oscar, dal titolo ''One Million Dollar Baby'', viene descritto il dramma di una donna ridotta in stato semivegetativo dopo un grave incidente sportivo, che chiede ad un uomo, il suo principale punto di riferimento nella vita, di aiutarla a porre fine alla sua sofferenza fisica e psicologica. L'uomo inizialmente rifiuta poi accetta perche' ritiene che quello sia un atto d'amore estremo verso l'essere umano a cui si tiene di piu'. Pur non riuscendo a giustificare l'idea della soppressione di una vita, mi chiedo, in situazioni simili, come si puo' condannare il gesto di una persona che agisce su richiesta di un ammalato e per puro sentimento d'amore? E d'altra parte e' lecito ammettere il principio di non condannare una persona che uccide?''.

Martini: ''Sono d'accordo con lei che non si puo' mai approvare il gesto di chi induce la morte di altri, in particolare se e' un medico, che ha come scopo la vita del malato e non la morte. Neppure io tuttavia vorrei condannare le persone che compiono un simile gesto su richiesta di una persona ridotta agli estremi e per puro sentimento di altruismo, come pure quelli che in condizioni fisiche e psichiche disastrose lo chiedono per se'. D'altra parte ritengo che e' importante distinguere bene gli atti che arrecano vita da quelli che arrecano morte. Questi ultimi non possono mai esser approvati. Ritengo che su questo punto debba sempre prevalere quel sentimento profondo di fiducia fondamentale nella vita che, malgrado tutto, vede un senso in ogni momento dell'esistere umano, un senso che nessuna circostanza per quanto avversa puo' distruggere. So tuttavia che si puo' giungere a tentazioni di disperazione sul senso della vita e a ipotizzare il suicidio per se' o per altri, e percio' prego anzitutto per me e poi per gli altri perche' il Signore protegga ciascuno di noi da queste terribili prove. In ogni caso e' importantissimo lo star vicino ai malati gravi, soprattutto nello stato terminale e far sentire loro che si vuole loro bene e che la loro esistenza ha comunque un grande valore ed e' aperta a una grande speranza. In questo anche un medico ha una sua importante missione''.
• Accanimento terapeutico e interruzione delle terapie

Marino: ''Connesso con questo tema e' quello dell'accanimento terapeutico. La tecnologia attuale e' in grado di mantenere in vita malati che fino a pochi anni fa non venivano nemmeno condotti in un reparto di rianimazione. Il progresso scientifico permette di prolungare artificialmente anche la vita di una persona che ha perso ogni speranza di ritrovare una condizione di salute accettabile. Per questo appare urgente affrontare il problema dell'interruzione delle terapie. Ogni forma di accanimento terapeutico andrebbe evitata perche' contrasta con il rispetto della dignita' umana. Per la Chiesa, la sospensione delle terapie viene considerata come accettazione di un fatto naturale, di non accanirsi piu'.

Il Catechismo della Chiesa cattolica dice: ''L'interruzione di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi puo' essere legittima. In tal caso si ha la rinuncia all'accanimento terapeutico. Non si vuole cosi' procurare la morte: si accetta di non poterla impedire. Le decisioni devono essere prese dal paziente, se ne ha la competenza e la capacita', o, altrimenti, da coloro che ne hanno legalmente il diritto, rispettando sempre la ragionevole volonta' e gli interessi legittimi del paziente''.

Esistono strumenti legali, come il testamento biologico, che permettono al singolo individuo di indicare con precisione, e in un momento di tranquillita' emotiva, fino a che punto si desidera accettare il ricorso a terapie straordinarie. Il testamento biologico rappresenta uno strumento molto valido per aiutare il medico e la famiglia a prendere la decisione finale. Dovrebbe basarsi su regole flessibili e indicare anche una persona di fiducia in grado di interpretare le volonta' di quell'individuo tenendo conto degli ulteriori progressi della scienza. Molti paesi lo hanno adottato con buoni risultati. In Italia un disegno di legge e' stato presentato al Senato da molto tempo ma attende ancora di essere discusso. Non sarebbe il momento di avviare una riflessione seria e condivisa per introdurre al piu' presto anche nel nostro paese una legislazione in merito alla fine della vita, cioe' a uno dei momenti piu' importanti della nostra esistenza?''.

Martini: ''Il testo da lei citato del Catechismo della Chiesa cattolica mi pare esauriente al proposito. Se si volesse legiferare su questo punto e' pero' importante che non si introducano aperture alla cosiddetta eutanasia di cui abbiamo parlato sopra. Per questo sono incerto anche sullo strumento del testamento biologico. Non ho studiato l'argomento e non saprei dare un parere decisivo. Ritengo con lei che una riflessione seria e condivisa sulla fine della vita potrebbe essere utile, purche' sia appunto seria e condivisa e non si presti a speculazioni di parte e soprattutto non introduca in qualche modo aperture a quella decisione sulla propria morte che ripugna al senso profondo del bene della vita, come sopra si e' detto''.
• La scienza e il senso del limite

Marino: ''In conclusione, vorrei proporre una riflessione piu' generale. La conoscenza, il progresso scientifico, l'avanzamento tecnologico creano straordinarie opportunita' di crescita per il nostro pianeta ma allo stesso tempo mettono nelle mani di ricercatori e scienziati un grande potere, legato al fatto di essere in grado di intervenire sui meccanismi che regolano l'inizio della vita e la sua fine. La scienza corre piu' veloce del resto della societa' e anche dei parlamenti, incaricati di fissare delle regole ma il piu' delle volte incapaci di intervenire tempstivamente.

A mio modo di vedere andrebbe richiesta con fermezza un'assunzione di responsabilita' da parte di ogni scienziato coinvolto in un campo della ricerca che interviene sull'essenza della vita, sulla sua creazione e sulla sua fine. Fermo restando che la valutazione razionale e' indispensabile, l'arbitrio del ricercatore dovrebbe essere disciplinato anche dal senso di responsabilita' bilanciato dalla valutazione dei rischi e delle conseguenze.

Non si tratta di appellarsi alla fede o alla religione ma di puntare su una presa di coscienza da parte di ogni scienziato. Questo non significa voler arrestare il progresso scientifico ma preservare e rispettare il nostro bene piu' prezioso, ovvero la vita. Ma la storia purtroppo ci insegna che l'appello alla responsabilita' individuale a volte non basta. Per questo gli scienziati devono fornire ogni informazione utile e alla fine dovrebbero essere i parlamenti, o meglio le istituzioni sovranazionali, a fissare le regole sulla base del comune sentire dei cittadini''.

Martini: ''Tutti siamo pieni di meraviglia e di stupore, e quindi anche grati a Dio, per il formidabile progresso scientifico e tecnologico di questi anni che permette e permettera' sempre piu' e meglio di provvedere alla salute della gente. Insieme siamo consci, come lei dice, del grande potere che e' nelle mani di ricercatori e di scienziati e della ferma assunzione di responsabilita' che deve permettere ad essi di ricercare sempre valutando i rischi e le conseguenze delle loro azioni. Esse devono sempre contribuire al bene della vita e mai al contrario. Per questo occorre anche talora sapersi fermare, non varcare il limite. Io sono inclinato a nutrire fiducia nel senso di responsabilita' di questi uomini e vorrei che avessero quella liberta' di ricerca e di proposta che permette l'avanzamento della scienza e della tecnica, rispettando insieme i parametri invalicabili della dignita' di ogni esistenza umana. So anche che non si puo' fermare il progresso scientifico, ma lo si puo' aiutare ad essere sempre piu' responsabile. Come lei dice, non si tratta di appellarsi alla fede o alla religione, ma di puntare sul senso etico che ciascuno ha dentro di se'. Certamente anche leggi buone e tempestive possono aiutare, ma come lei afferma, la scienza corre oggi piu' veloce dei parlamenti. Si esige quindi un soprassalto di coscienza e un di piu' di buona volonta' per far si' che l'uomo non divori l'uomo, ma lo serva e lo promuova. Anche le istituzioni sovranazionali debbono prender coscienza del pericolo che tutti corriamo e del bisogno di interventi tempestivi e responsabili.

In tutta questa materia occorre che ciascuno faccia la sua parte: gli scienziati, i tecnici, le universita' e i centri di ricerca, i politici, i governi e i parlamenti, l'opinione pubblica e anche le chiese. Per quanto riguarda la Chiesa cattolica, vorrei sottolineare soprattutto il suo compito formativo. Essa e' chiamata a formare le coscienze, a insegnare il discernimento del meglio in ogni occasione, a dare le motivazioni profonde per le azioni buone. A mio avviso non serviranno tanto i divieti e i no, soprattutto se prematuri, anche se bisognera' qualche volta saperli dire. Ma servira' soprattutto una formazione della mente e del cuore a rispettare, amare e servire la dignita' della persona in ogni sua manifestazione, con la certezza che ogni essere umano e' destinato a partecipare alla pienezza della vita divina e che questo puo' richiedere anche sacrifici e rinunce. Non si tratta di oscillare tra rigorismo e lassismo, ma di dare le motivazioni spirituali che inducono ad amare il prossimo come se stessi, anzi come Dio ci ha amato e anche a rispettare e ad amare il nostro corpo.

Come afferma san Paolo, il corpo e' per il Signore e il Signore e' per il corpo. Il nostro corpo e' tempio dello Spirito Santo che e' in noi e che abbiamo da Dio: percio' non apparteniamo a noi stessi e siamo chiamati a glorificare Dio nel nostro corpo, cioe' nella totalita' della nostra esistenza su questa terra (cfr 1 Cor 6,13.19-20)''.

A cura di Daniela Minerva