FRANCO FALCINELLI

Qualcuno lo conosce?
ha scritto un libro molto interesante : Metodi moderni di allenamento per la preparazione dei pugili.
Molti i punti evidenziati da Cimadoro.

Sicuramente molto istruttivo in molte parti con molti disegni eloquenti.
Nella parte Body Building, dove non dice essere necessaria per un pugile ( ma poco ci manca), ce' un tratto molto significativo..

"... i nosri istruttori giungono addirittura ( ma va'?) alla proibizione delle esercitazioni con i pesi ritenendola dannosa alla pratica del pugilato (gia' sentite queste cose... )
Considerazioni di illustri fisiologici come Cerquilini e Dal Monte,...........,esperti di preparazioni fisiche dei pugili in paesi all avanguardia , sdrammatizzano questa posizione anacronistica.
Anzi suggeriscono che l'allenamento dei pesi , deve diventare parte integrante della preparazione di un pugile"

Aggiungo, cosa che non ho trovato qui, le interessanti tabelle per la valutazione della forza. Piegamenti, Trazioni Tempi di corsa.

Da questo punto di vista strategico, consiglio a Seggio , di aprire delle sezioni con tabelle e schemi base che possano risolvere alcuni quesiti essenziali per i nostri lettori.

Dico nostri.. per modo di dire.. :

Ciao

Franco Falcinelli è il presidente della Federazione Italiana Pugilato. Non sapevo avesse scritto un libro ma da come ne parli sembra interessante quindi mi documenterò.

Per la quastione di inserire tabelle è un'idea interessante, tempo fa parlavo con Cimadoro di aprire alcune pagine su Boxing World dedicate all'allenamento. Staremo a vedere cosa si può fare.

Fai bene a dire "i nostri lettori" perche il mio intento è quello di migliorare questo portare con la collaborazione di tutti noi.

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Scritto da: |joejoe| 25/02/2006 19.17
Qualcuno lo conosce?
ha scritto un libro molto interesante : Metodi moderni di allenamento per la preparazione dei pugili.
Molti i punti evidenziati da Cimadoro.

Sicuramente molto istruttivo in molte parti con molti disegni eloquenti.
Nella parte Body Building, dove non dice essere necessaria per un pugile ( ma poco ci manca), ce' un tratto molto significativo..

"... i nosri istruttori giungono addirittura ( ma va'?) alla proibizione delle esercitazioni con i pesi ritenendola dannosa alla pratica del pugilato (gia' sentite queste cose... )
Considerazioni di illustri fisiologici come Cerquilini e Dal Monte,...........,esperti di preparazioni fisiche dei pugili in paesi all avanguardia , sdrammatizzano questa posizione anacronistica.
Anzi suggeriscono che l'allenamento dei pesi , deve diventare parte integrante della preparazione di un pugile"

Aggiungo, cosa che non ho trovato qui, le interessanti tabelle per la valutazione della forza. Piegamenti, Trazioni Tempi di corsa.

Da questo punto di vista strategico, consiglio a Seggio , di aprire delle sezioni con tabelle e schemi base che possano risolvere alcuni quesiti essenziali per i nostri lettori.

Dico nostri.. per modo di dire.. :

Ciao

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mi sa che il povero alexis starà già provvedendo a bruciare tutte le copie di questo libro :

ahahah.
In parte ha ragione anche lui, ma credo che sia una evoluzione naturale delle cose.
L'attivita' di potenziamento muscolare, credo che esista in qualunque tipo di attivita' sportiva.
Il pugilato non ne fa eccezione.
Poi ovviamente non bisogna eccedere se no si diventa dei body builder e, allora, sono d'accordo che si diventa lenti , goffi e si prendono tanti pugni sul muso.

ahah

joe

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Da questo punto di vista strategico, consiglio a Seggio , di aprire delle sezioni con tabelle e schemi base che possano risolvere alcuni quesiti essenziali per i nostri lettori.

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Tabelle quindi che rappresenterebbero esercizi e spiegherebbero come allenarsi? Se ho ben capito sarebbe un'ottima idea..

Non potevo mancare......
Ho il libro del mio presidente,ne ho letto qualche
pagina,non condivido affatto quello che ha scritto
riguardo i pesi,(ho letto solo quella parte)alla prima
occasione,se ne avremo tempo,gli esporrò il mio punto di vista,
ma non credo che riuscirò a fargli cambiare idea.
Il libro non l'ho trovato interessante,tutte cose scontate,
di normale routine.

Si il "tuo " presidente...
Tutte cose scontate..
Ma ancora qualcuno non capisce che qui c'e gente che non da per scontato nulla.
E vuole sapere di piu' senza andare da un "maestro"...

ciao

joe

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Scritto da: Huk0101 26/02/2006 18.04


Tabelle quindi che rappresenterebbero esercizi e spiegherebbero come allenarsi? Se ho ben capito sarebbe un'ottima idea..

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Penso di si. Tabelle essenziali con gli esercizi per la forza e quelli per la resistenza.
Sono essenziali .
POi se si volgliono mettere anche idee per gli esercizi fondamentali con i pesi tipo military press (lento avanti ) ed altri.. saranno ben visti.

joe

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Scritto da: |joejoe| 26/02/2006 20.11
Si il "tuo " presidente...
Tutte cose scontate..
Ma ancora qualcuno non capisce che qui c'e gente che non da per scontato nulla.
E vuole sapere di piu' senza andare da un "maestro"...

ciao

joe

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secondo questo post ( molto contraddittorio ) dice come molto scontate, cioè usare i pesi, quindi usare i pesi è scontato?

Non mi sembra un ragionamento da alexis

Non ho capito il tuo post.
Contraddittorio sarebbe il mio o quello di alexis?

Di scontato non ce' mai nulla a carattere generale.
Un pugile , se vuole, puo' vivere anche senza pesi.

Le leggi del potenziamento fisico , adeguato ad ogni sport, pero'
portano a pensare che una "giusta " attivita' con i pesi possa giovare all atleta o per compensare eventuali mancanze strutturali, o per acquisire massa che, come sapete, unita alla velocita' da......?

Potenza.

Ciao

joe

Joe joe,
Cerca di procurarti il filmato Parisi-Gonzalez svoltosi
a Milano nel 95 0 96, vedrai un Parisi con un magnifico
fisico "palestrato",l'avversario non ha un muscolo,ogni
volta che Gonzalez toccava Parisi questi andava al tappeto.
Potenti si NASCE.Carlos Zarate che detiene il record di KO
(pensa che era un peso gallo) non ha mai toccato un peso
stanne certo,RIPETO potenti si nasce!

Il tuo problema e' che non vuoi capire.
Solo il fatto di usare il termine PALESTRATO, non vale la pena nemmeno di discutere.
Rinneghi quindi anche quello che ha scritto il presidente della federazione pugilato.
Cioe' che UNA ATTIVITA MODERATA E GIUSTA DI POTENZIAMENTO FISICO CON L'UTILIZZO DEI PESI, NELLO SPORT E' CONSIDERATA ESSENZIALE.

Per il resto..chi sei? il mago zurli??

joe

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Scritto da: .alexis. 28/02/2006 11.40
Joe joe,
Cerca di procurarti il filmato Parisi-Gonzalez svoltosi
a Milano nel 95 0 96, vedrai un Parisi con un magnifico
fisico "palestrato",l'avversario non ha un muscolo,ogni
volta che Gonzalez toccava Parisi questi andava al tappeto.
Potenti si NASCE.Carlos Zarate che detiene il record di KO
(pensa che era un peso gallo) non ha mai toccato un peso
stanne certo,RIPETO potenti si nasce!

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che ragionamento sciocco, quindi se uno non è potente non si può migliorare, perchè è nato scarso? :

In effetti fa un po ridere. Ma cosa vuoi che ti dica.
Alexis, ci ha abituato a frasi del genere.
Confonde i palestrati con i pugili.
Il body building con il potenziamento con i pesi.
E alla sua eta', credo, non cambiera' piu' idea.

ciao

joe

Io confonderei i palestrati con i pugili?
Ma per favore....io sò benissimo cosa è un pugile.
Niente a che fare con i palestrati.
Chi non è potente può migliorare in modo risibile la
sua potenza "massacrandosi" con i pesi.Meglio dedicare
il tempo migliorando la tecnica,che ultimamente è scesa
ad un livello bassissimo.

Bella la tua frase..." massacrandosi " con i pesi.
E' qui che ti voglio.
Si massacra solo chi fa pesi a livello di body building ricercando di salire sempre di piu' di pesi e massa.
Quelli si massacrano arrivando a fare 80 kg di military press che non serve a nulla oppure panca da 120 kg..

Il potenziamento della muscolatura, e' tutta un'altra cosa.
Si utilizza il peso in modo molto piu' discreto e sicuramente non 6 volte alla settimana.

E' inutile che io ti dica di documentarti, perche' tu non metti il naso fuori dalla tua palestra.

La tecnica e' un'altra cosa.

Saluti maestro

joe

Non sono maestro!!!

Potenti e veloci si nasce, ne ho la prova, altro che pesi.
Il talento si vede a 14/15 anni e non ha fatto palestra a quell'età. Eppure se lo senti colpire il pao (focus o colpitore) ti accorgi che colpo potente e secco, veloce e preciso!
Poi prendi uno che invece già sai che è meglio che sul ring non ci sale perchè lo rovinano, e allo stesso esercizio "casca" sul colpo, non muove nemmeno l'aria. Lui se ne accorge e si mette a fare "i pesi". I risultati arrivano anche per lui, solo che ha messo 4 kg ed è passato di categoria, quindi lo rovinano lo stesso! I pesi li possono fare solo i massimi (105 o 110 kg che differenza fa?) per gli altri si tratta di esercizi con carichi minimi (1 o 2 kg), che migliorano piuttosto la stabilità, la resistenza muscolare e l'esplosività, ma non ti mettono massa, sarebbe controproducente.
La forza o ce l'hai o non ce l'hai, certo si può migliorare ma non arrivare fin dove la natura non ti ha portato.
Inutile creare mostri "artificiali" e pompati a scapito di tacnica e velocità, meglio un pugile veloce che uno potente che se però le stà prendendo non riesce nemmeno a scappare per quanto è appesantito e corto di fiato....

Bravo .Smoking.
E' inutile aggiungere altro a questo post.
Gli studi scientifici non li ho condotti io.
Se si permette a questo forum di scrivere cose che vanno contro le verita' scientifiche, non e' un problema mio.

saluti

joe

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Scritto da: .smoking. 28/02/2006 18.43
Potenti e veloci si nasce, ne ho la prova, altro che pesi.
Il talento si vede a 14/15 anni e non ha fatto palestra a quell'età. Eppure se lo senti colpire il pao (focus o colpitore) ti accorgi che colpo potente e secco, veloce e preciso!
Poi prendi uno che invece già sai che è meglio che sul ring non ci sale perchè lo rovinano, e allo stesso esercizio "casca" sul colpo, non muove nemmeno l'aria. Lui se ne accorge e si mette a fare "i pesi". I risultati arrivano anche per lui, solo che ha messo 4 kg ed è passato di categoria, quindi lo rovinano lo stesso! I pesi li possono fare solo i massimi (105 o 110 kg che differenza fa?) per gli altri si tratta di esercizi con carichi minimi (1 o 2 kg), che migliorano piuttosto la stabilità, la resistenza muscolare e l'esplosività, ma non ti mettono massa, sarebbe controproducente.
La forza o ce l'hai o non ce l'hai, certo si può migliorare ma non arrivare fin dove la natura non ti ha portato.
Inutile creare mostri "artificiali" e pompati a scapito di tacnica e velocità, meglio un pugile veloce che uno potente che se però le stà prendendo non riesce nemmeno a scappare per quanto è appesantito e corto di fiato....

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Il talento non si vede a 14/15 anni, neanche prima...forse un pò dopo...nelle fascie giovanili individuare il talento è quasi impossibile!
Non confondete la rapidità con la forza...la prima necessità di caratteri genetici per poter esser migliorata ancora, ma di poco; la forza ha un margine di miglioramento molto molto più elevato.

[Modificato da cimadoro 28/02/2006 23.11]

Caro Ciamdoro, ma tu hai fatto mai i guanti? Ti saresti accorto che la forza, intesa come capacità di fare un lavoro in un determinato tempo, non è importante in assoluto! Ci sono uomini che hanno la "castagna", pure se non si allenano per 24 mesi e hanno i muscoli "scarichi", e altri che stanno lì a fare sacco ecc,alzano 100kg di panca e poi ti colpiscono e gli dici: "dai, mettici più convinzione!"
La rapidità è un'altra cosa, ma lo sappiamo tutti, penso!
Tornando al talento: magari per i medici si vede a 17 anni e 4 mesi, ma ti assicuro che quando vai a correre in gruppo e un ragazzino tiene il passo dei più grandi, gli reggi il colpitore e questo fà sentire tutti i colpi che porta, gli dici esegui questa combinazione e lui è perfetto, vince con facilità gli incontri a cui partecipa ed ha 14/15 anni, passano tre anni e conferma sempre, allora penso che sia un talento che si manifestava in anticipo rispetto a quanto scritto sui libri.
Ho il massimo rispetto per la letteratura scientifica, ho una laurea (non in medicina, nè in scienze motorie) e cerco di tenermi informato, ma credo a ciò che vedo!
Guardare Cotto: ha il braccio destro a mezzo servizio in seguito ad un incidente stradale, ma col suo talento non ha avversari e vince sempre per ko.... è il più rapido ma non il più forte, e non cerca di sviluppare altra forza.

Buone le castagne..
Mi piacciono.

Va la...
Sei divertente..
Fai una bella coppia con alexis... secondo me siete parenti...

:

jj

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Scritto da: |joejoe| 01/03/2006 11.04

Va la...
Sei divertente..



jj

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che vuoi dire? pensi siano baggianate?

A me piacciono piu' caldarroste le castagne..anche se i marron glasse' non sono male ..
Parliamo di questo no?

Ripeto se questo forum vuole fornire informazioni che vanno contro le leggi di preparazione fisica dello sport , pazienza.

Io mi faccio due castagne...
Offrono Alexis e Smoking.

ciao

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Scritto da: .smoking. 01/03/2006 10.54
Caro Ciamdoro, ma tu hai fatto mai i guanti? Ti saresti accorto che la forza, intesa come capacità di fare un lavoro in un determinato tempo, non è importante in assoluto! Ci sono uomini che hanno la "castagna", pure se non si allenano per 24 mesi e hanno i muscoli "scarichi", e altri che stanno lì a fare sacco ecc,alzano 100kg di panca e poi ti colpiscono e gli dici: "dai, mettici più convinzione!"
La rapidità è un'altra cosa, ma lo sappiamo tutti, penso!
Tornando al talento: magari per i medici si vede a 17 anni e 4 mesi, ma ti assicuro che quando vai a correre in gruppo e un ragazzino tiene il passo dei più grandi, gli reggi il colpitore e questo fà sentire tutti i colpi che porta, gli dici esegui questa combinazione e lui è perfetto, vince con facilità gli incontri a cui partecipa ed ha 14/15 anni, passano tre anni e conferma sempre, allora penso che sia un talento che si manifestava in anticipo rispetto a quanto scritto sui libri.
Ho il massimo rispetto per la letteratura scientifica, ho una laurea (non in medicina, nè in scienze motorie) e cerco di tenermi informato, ma credo a ciò che vedo!
Guardare Cotto: ha il braccio destro a mezzo servizio in seguito ad un incidente stradale, ma col suo talento non ha avversari e vince sempre per ko.... è il più rapido ma non il più forte, e non cerca di sviluppare altra forza.

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Da atleta ho avuto esperienze per una quindicina di anni, e mi sono accorto che ti sei cimentato ad inventare la definizione di forza, oltre che renderla confusionaria è priva di logica.
"Ti saresti accorto che la forza, intesa come capacità di fare un lavoro in un determinato tempo, non è importante in assoluto!" Questa tua frase non ha senso, e dimostra la confusione generale che c'è tra i "tecnici", all'interno degli sport di combattimento. La forza ha un'unica definizione e non può essere intesa in altri modi; un pugno molto forte è fortemente influenzato dalla sua accelerazione, i fattori che la determinano sono la rapidità e il raggiungimento nel minor tempo possibile del picco di forza; il problema è che la rapidità è anche molto influenzata dall'espressione più veloce della forza.
"Ci sono uomini che hanno la "castagna", pure se non si allenano per 24 mesi e hanno i muscoli "scarichi", e altri che stanno lì a fare sacco ecc,alzano 100kg di panca e poi ti colpiscono e gli dici: "dai, mettici più convinzione!" A queste persone fagli eseguire dei test per valutare le loro qualità esplosive, vedrai che la risposta te la darai da solo.
In merito al telento, i medici non sono le figure adatte allo scopo, il tuo ragionamento è tipico di chi trascura e non conosce lo sviluppo biologico dell'individuo, le caratteristiche che determinano lo sviluppo delle capacità motorie, i processi di apprendimento che s'instaurano nelle fascie giovanili. Pùo darsi che si noti una certa predisposizione...ma da predisposizione a talento c'è un bel varco, spesso la predisposizione è quelle che inganna. Sai quanti ragazzini tra i 10/15 anni erano al top della loro categoria ed arrivati nei senior, o si ritiravano o regredivano profondamente nelle graduatorie?
Improvvisarsi conoscitori, scienziati o allenatori, non porta sempre sulla starda giusta.

..."un pugno molto forte è fortemente influenzato dalla sua accelerazione, i fattori che la determinano sono la rapidità e il raggiungimento nel minor tempo possibile del picco di forza"...
Aiutami col senso di logica, che non trovo...: "un pugno molto forte è fortemente influenzato dalla sua accelerazione", ok. Però vale anche : un pugno POCO forte è POCO influenzato dalla sua accelerazione, quindi medio forte = media accelerazione, per cui forza è direttamente proporzionale all'accelerazione!!!un peso massimo ha il suo picco massimo in x secondi e un gallo nello stesso tempo. Risultato? un massimo e un gallo hanno la stessa forza!!!! ahahahahahaha. Fuori strada.
A questo punto però per te arriva "il problema": <>. Se a livello teorico, e non terminologico (bada bene che non metto in dubbio la tua conoscenza del termine forza, ci mancherebbe, ma la definizione che ne dai) siamo daccordo, qui mi perdo. Ti spiego i miei dubbi e chiedo chiarimenti: non è un bene che la "rapidità" è influenzata, molto, dall'espressione più veloce della forza? ma quante facce (espressioni) ha 'sta forza?
da quello che dici dopo sembra che forza sia uguale ad esplosività. Un pugno esplosivo fa più male di uno "spinto" e sono daccordo, ma rimane una differenza semantica da colmare...
E' vero che dai 10/120anni in avanti il corpo cambia e quello che prometteva essere un campione si rivela mediocre, ma per questo ho detto che a distanza di anni il ragazzo in questione ha confermato i presupposti...c***o leggete tutto!!Lui era brillante e superiore prima e o è anche adesso.
Cmq non sono un "tecnico" ma un praticante, o ex tale, visto che non ho molto tempo. Parlo per esperienza diretta.


Per Joejoe: sei proprio un provocatore di bassa leva se dici così!!! sai benissimo cosa intendo per "castagna"... e se non lo sapessi te ne accorgerai quando ne ricevi una bella forte!! altro che caldarroste e marron glaces (...non glassè....)
e ti ripeto che i pesi si fanno solo con piccoli carichi sennò metti peso e trovi uno più alto che ti insacca lo stesso!!!ti piace il termine "insacca"? ti fa pensare al salame??? o a uno che torna gonfio al suo angolo???
ciao a tutti

... smoking..
Lo sai che mi stai facendo venire fame con tutte queste cose?
Preferisco il culatello al salame.
...ma le castagne sono le mie preferite..

Non e' il caso che tu ci rilasci anche qualche ricetta alimentare? sembri preparato.



joe

Torniamo in linea con l'argomento ragazzi.

Secondo me puoi chiudere anche il post.
Mr.Seggio.
Non ce' molto piu' da dire . Gli argomenti sono trattati anche in altri post.

Per il resto dovresti nominare un responsabile per la sezione ricette per il pugile...
Non mi viene in mente chi possa essere...



joe

Cimadoro è il moderatore di questa sezione e deciderà lui se è il caso di chiudere o riprendere l'argomento. Comunque invito come ho fatto in passato a non lanciarvi provocazioni tra utenti. Thankz.