Pedegree (problema con allevatore. Importante per chi deve acquistare un bullo)

L'anno scorso ho preso un cucciolo da un "allevatore" che volle solo un "rimborso spese" perchè il piccoletto aveva una lussazione al gomito. Il riborso era dovuto perchè il bulletto era stato iscritto all'ENCI ecc. A distanza di un anno il tizio mi dice che il pedegree non c'è ancora perchè l'enci è in ritardo, allora gli chiedo di mandarmi la copia dell'iscrizione e lui mi manda la denuncia di monta e il mod A, dal quale ovviamente non risulta che tale cucciolo è stato iscritto; gli chiedo il mod B e in risposta ho silenzio di tomba.
Cosa posso fare?

Manda una raccomandata con ricevuta di ritorno e metti per iscritto la richiesta della copia del modello B, lui è obbligato a dartela, visto che effettivamente l'enci ha tempi un po' lunghi per rilasciare i pedegree e solo con i modelli A e B hai la certezza che è stata fatta l'iscrizione anche per il tuo cucciolo

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Ragazzi, dopo varie insistenze mi ha risposto per mail (almeno è documentato) che avendomi ceduto il cane per 150,00 euro visto il problema che aveva, se voglio il pedegree ne vuole altri 1300,00 visto il valore di mercato dei bulli. Preciso perchè la storia di tripè l'ho raccontata tempo fa, che Tripè ci è stato ceduto per quella cifra perchè aveva un problemino, ma comunque era iscritto, il pedegree ce lo avrebbe inviato e il problemino era risolvibile con un piccolo intervento.
Il problemino è una doppia lussazione al gomito e alla spalla, l'operazione fatta all'Università di Torino dal dott. Peirone ci è costata più della cifra che il tizio ora chiede per il pedegree che ci è dovuto.
Ora vi chiedo: ci sono gli estremi per una bella denuncia??
Aiutatemi!!!!

Ciao ...

purtroppo, non so aiutarti ... così, a naso, mi verrebbe da pensare che un simile comportamento possa (e debba) essere perseguito ... il pedigree è la carta di identità del cane, non è un optional da consegnare su richiesta e se interessa ... e tantomeno da far pagare ulteriormente. 1.300 euro (perdipiù) per un cucciolo venduto (consapevolmente) con un problema di salute (poi) tutt'altro che piccolo ... è una richiesta vergognosa.

Spero di diano le indicazioni necessarie per muoverti di conseguenza.

Coccole al piccolo.

WB [SM=x830173]

Ciao!

Ma dimmi ... quando lui ti ha ceduto il piccolo avete firmato un qualche documento?
Ovviamente concordo con Paola ... il pedigree é parte del cane e non un'optional ... già in passato ho sentito dire "il cane col pedigree mi costa tot e senza mi costa molto meno!"
Ma che, scherziamo?
Non so legalmente come aiutarti, non so che tipo di documenti avete in mano che confermino quanto dici (non a me che non metto in dubbio quanto dici) perche purtroppo carta canta, altrimenti é la tua parola contro la sua.
Vorrei tanto poterti aiutare, davvero, ma non so come farlo.

Ne capisco poco di tutti i passaggi burocratici canini, ma ti chiedo: hai un contratto di cessione o qualcosa di simile in cui sia specificato con quali modalità ti è stato ceduto? Perché se così non fosse, per quanto scorretto sia stato l'allevatore, penso che tu non possa farci molto, dato che burocraticamente Tripè è in tutto e per tutto di proprietà dell'allevatore!...per assurdo, potrebbe dire che gliel'hai rubato, e tu non avresti niente in mano per controbattere!

Sarà il periodo...ma sto iniziando a capire il perché molti di voi mi hanno detto che tra gli allevatori ci sono anche molte persone poco...cristalline, diciamo così!

"La fiducia è semplicemente quella sensazione calma, rassicurante che si ha prima di cadere con la faccia nella merda" [Cit.]

Be', intanto ho la mail dove dice di avermi ceduto il cane, poi ovviamente lui mi ha lasciato il foglio del suo comune con il numero del chip che io già a suo tempo ho registrato a nome mio, il libretto sanitario col timbro del suo vet, che ovviamente non è il mio in quanto lui è di Modena ed io di Pavia.

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Scritto da: Reno.Ste 02/07/2007 23.12
Be', intanto ho la mail dove dice di avermi ceduto il cane, poi ovviamente lui mi ha lasciato il foglio del suo comune con il numero del chip che io già a suo tempo ho registrato a nome mio, il libretto sanitario col timbro del suo vet, che ovviamente non è il mio in quanto lui è di Modena ed io di Pavia.

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Bah...potrebbe già esser qualcosa! Niente di ufficiale, ma quantomeno sono delle basi! Però ti ripeto...vado a naso: non ne so molto di queste cose! Spero che ci sia chi ti possa aiutare più di me!

Lui nella mail dice di avermi ceduto il cane per quella cifra in quanto aveva quel problema, documentato da me con lastre e fatture, lui mi chiede altri 1300,00 euro per il pedegree, mentre in una mail precedente dava la colpa alle lungaggini dell'Enci: quindi lui ammeterebbe sia di avermi ceduto il cane, sia di averlo iscritto, successivamente mi chiede 1300,00. Ovviamente Tripè è rimasto zoppo data la gravità della lussazione e le expo non le può fare, paspà non diventerà mai perchè c'è l'ipotesi che la lussazione sia genetica, ma a questo punto è una questione di principio!! 1300,00 per il pedegree? E' estorsione cavoli!!

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Scritto da: Reno.Ste 02/07/2007 23.29
Lui nella mail dice di avermi ceduto il cane per quella cifra in quanto aveva quel problema, documentato da me con lastre e fatture, lui mi chiede altri 1300,00 euro per il pedegree, mentre in una mail precedente dava la colpa alle lungaggini dell'Enci: quindi lui ammeterebbe sia di avermi ceduto il cane, sia di averlo iscritto, successivamente mi chiede 1300,00. Ovviamente Tripè è rimasto zoppo data la gravità della lussazione e le expo non le può fare, paspà non diventerà mai perchè c'è l'ipotesi che la lussazione sia genetica, ma a questo punto è una questione di principio!! 1300,00 per il pedegree? E' estorsione cavoli!!

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Per carità! Ma che lui sia una bastardo non ci piove! Bisogna però vedere se un giudice eventualmente ha le carte in regola per poterlo dire!

Innanzitutto il pedegree visto che in questo caso è intestato all'allevatore dall'ENCI arriva a lui verso i 6 mesi di vita del cucciolo.
Se non ci sono stati problemi di ritardo nella presentazione dei modelli A e B.
Per vedere se il pedegree esiste basta andare sul sito ENCI, c'è una pagina che si chiama PEDEGREE ON-LINE li si digita il nome del cane e il numero di microchip e come per magia vedi il tuo pedegree.
Si può fare la ricerca anche tramite il nome dell'allevatore, tramite i dati dei genitori mamma o papà dei cuccioli, visto che c'è anche la pagina discendenti.
Tieni conto che il sito ENCI non è aggiornato quotidianamente, ma visto che il tuo ragazzo ha 1 anno il documento dovrebbe già essere on-line.
Armati di pazienza perchè è una pagina un pò TANTO lenta ma con calma funziona.
Per quel che riguarda la consegna a te, qui le cose si complicano un pochino, se il documento è intestato a lui e tu non hai in mano nessun documento non è facile.
Puoi provare comunque visto che hai una mail in cui ti dice che il cucciolo te l'ho ceduto a poco perchè malato e dei documenti come la cessione ASL in cui il cucciolo risultava intestato a lui a dirgli:
"OK tu vuoi 1300 euro per il pedegree, allora io voglio TOT per gli interventi subiti dal cane, visto che tu mi hai ceduto un cane con una malattia genetica ed ereditaria, e legalmente ne devi rispondere. Quello che aveva il tuo cagnone non è proprio un piccolo problemino......" "mettiamoci d'accordo io non ti chiedo le spese mediche, tu mi rilasci il documento, io ti firmo che non userò MAI il cane per riproduzione".
E' un tentavo sia chiaro.
Purtroppo essendo il documento intestato a lui non puoi neanche chiedere un duplicato all'ENCI.

1300,00 per il pedegree ?

Secondo me il pedegree é inesistente... ma comunque fuori da ogni discussione la vendita del pedigree !

Parliamoci chiaro, solo ed unicamente un altro tipo di fregatura da cui dovremmo solo imparare a non più farci prendere in giro !!!

Oddio 1.300 per un pedegree???? [SM=x830157]
Come dice Kina sicuramente il Pedegree e' inesistente infatti, il pedigree costa all'incirca 20 30 euro nn ricordo, quindi se l'allevatore scala dal prezzo del bullo 300 o addirittura 500 euro nn e' per il costo del pedegree ma c'e' qualcosa di piu' losco sotto QUINDI ATTENZIONE NUOVI IPOTECI BULLGENITORI guardatevi bene da allevatori che vi dicono senza pedegree un tot meno. E come e' stato gia' detto piu' volte il pedegree e' la carta d'identita' del nostro ciccio [SM=x830162]
Mi dispiace tantissimo Reno.Ste spero che riuscirai a risolvero tutto nel miglior dei modi.... e per quanto riguarda il tuo allevatore [SM=x830171] [SM=x830171]

Grazie Manu, vado subito a controllare e oer Kiara, il ciccino me lo sono portata a casa nonostante la zampetta perchè dovevate vederlo che pena nella cuccietta tutto solo e spussolento di popì con quella zampetta troppo corta, non è stato per risparmiare. Ovviamente lui non ci ha detto che la situazione era grave, ma si poteva risolvere con un piccolo intervento e che comunque il cane era stato iscritto (lui mi ha fatto avere il mod A), senza il pedegree non l'avrei mai preso!

Scusa ma forse mi sono espressa male non ho detto che TU hai preso il ciccio senza pedigree... anche perche facendoti vedere il modello A che serve per la denuncia della cucciolata e per naturalmente poi avere il pedegree... stavo parlando per in nuovi in cerca di bullo mi sembra di essere stata chiara... non era rivolto a te.
E capisco bene cosa hai provato a vedere quella palla di pelo indifesa.... mi sa' che avrei fatto pure io la stessa cosa conoscendomi.....
Ripeto nn era diretto a te [SM=x830162] [SM=x830173]

Scusa Kiara, ma ci tenevo a precisare che non era una questione di risparmio (visto anche quello speso per l'operazione) perchè so di molti che pur di risparmiare qualcosa accettano cani con difetti, senza pedegree ecc.
Devo dire che sono molto amareggiata perchè veramente non bisogna più fidarsi di nessuno cavolo ma cribbio, io in 5 anni che ho bulli (ho 4 bullette oltre Tripè), ho avuto una sola cucciolata l'anno scorso e sento periodicamente tutti i proprietari dei miei cuccioletti e sono sempre stata disponibile per qualsiasi cosa, e non mi considero allevatore; poi trovi uno che si definisce tale e guarda che pezzo di... per un cavolo di pedegree!
Allora, ho provato a fare come suggerito da Manu nel sito dell'Enci, ma non mi da risultato, così ho provato ad inserire i dati di una mia bulla ed anche in quel caso niente: sono io l'impedita.
Tripè si chiama ALEXANDER ed il chip è 380098100225802, qualcuno che ha voglia e tempo ci prova? [SM=x830162]

Stefania ho provato, ma devo essere piuttosto impedita anch'io, nessun risultato [SM=x830196]

Vorrei cmq fare una puntualizzazione: qualora decideste di percorrere vie legali, accertatevi sul valore probatorio delle mail di cui siete in possesso, perchè non è sempre scontato.

[SM=x830191]

Ho provato a cercare Tripè con i dati che hai indicato ma purtroppo non dà nessun risultato.

Se avessi i nomi di pedigree della madre e/o del padre si può provare a fare una ricerca incrociata (magari se contengono nomi di allevamenti puoi inviarmeli in privato).

Per quanto riguarda la tua situazione provo a fare un riassunto schematico (dimmi se è corretto):

- sei andata dall'allevatore che ti ha proposto Tripè a 150 euro perchè avrebbe dovuto subire un'operazione alla zampa;

- ti ha detto che le pratiche per il rilascio del pedigree erano state avviate e ti ha consegnato il modello A dicendoti che nei mesi successivi ti sarebbe stato dato il pedigree completo;

- lo hai "acquistato" e portato a casa e, successivamente, hai dovuto sostenere numerose spese per fare guarire il piccolo tripè;

- adesso l'allevatore vuole altri 1300 euro nel caso volessi il pedigree del bullo.

Sulla base di queste informazioni, secondo me, tu hai diritto ad ottenere il pedigree di Tripè dall'allevatore in quanto all'epoca lui te lo ha venduto a quel prezzo (modico perchè avresti dovuto spese veterinarie) con la promessa che nei mesi successivi ti sarebbe stato dato il pedigree (e questo è dimostrato dal fatto che ti aveva anticipato il Modello A).

Se l'allevatore non vuole dartelo (perchè probabilmente non è in suo possesso) o condiziona il rilascio ad un ulteriore pagamento l'unica strada che puoi percorrere è chiamarlo in causa di fronte ad un giudice civile per chiedere: 1) rilascio del pedigree o (nel caso non fosse possibile) 2) l'eventuale danno subito per il fatto che Tripè è senza pedigree (questo già più difficile da quantificare).
Putroppo un giudizio ha spese elevate e tempi molto lunghi, quindi non so quanto ne valga la pena. Potrebbe avere come scopo principale quello di fare venire qualche grattacapo all'allevatore e fare sostenere pure a lui le spese legali (sempre che decida di difendersi).

Per qualsiasi altro aiuto un po' più tecnico di cui avessi bisogno ti posso dare in privato il mio numero di telefono... purtroppo sono situazioni un po' complesse e la scelta di avviare un'azione legale dev'essere molto ponderata (anche perchè se finisce per essere solo un'ulteriore spesa da parte tua, intaccando poco o niente l'allevatore, è meglio desistere).

Ciao,
Alberto

Grazie Alberto, è esattamente quello che è successo, l'unico appunto è che il mod A mi è stato inviato il 26 giugno passato dopo il mio sollecito del pedegree.
Ti contatterò al più presto in privato, grazie.
Per chi vuole provare Alexander (tripè) figlio di Capitain Hudson with Mystile.
Grazie ragazzi!! [SM=x830143]

[Modificato da britishpride 03/07/2007 15.51]

Ho cercato con i riferimenti che hai scritto e l'unica cucciolata registrata che ha fatto la presunta madre di Tripè e del 02/10/2004 e con un maschio diverso da quello che hai indicato.

La cucciolata di Tripè, quindi, non è ancora stata registrata..... oppure non è mai stata iscritta.
Se Tripè era l'unico della cucciolata potrebbe anche essere che l'allevatore non abbia più presentato la documentazione necessaria all'Enci; altrimenti se l'ha presentata solo per i fratelli prima o poi almeno i loro pedigree dovrebbero apparire.

Alberto

P.S.: Ho cancellato dal tuo post il nome della madre perchè, altrimenti, abbastanza facilmente, si sarebbe risaliti pubblicamente al suo proprietario e quindi all'allevatore di Tripè.

[Modificato da britishpride 03/07/2007 15.59]

Grazie anche per aver cancellato il post precedente, mi sono accorta dopo della gaffe. Per chi l'avesse letto, preciso che l'allevamento della madre di tripè non centra nulla

Ciao ragazzuoli, volevo dirvi che dopo tutte le vicende che vi ho raccontato, il pedegree di Tripettino finalmente è arrivato 4 giorni fa.
Un ringraziamento particolare ad Alberto che è stato disponibilissimo!!! [SM=x830162] [SM=x830156]