Perkè,lunghe è meglio? (per l'OTG)

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Pescare in Sicilia Forum » Pescare in Sicilia Forum » Pescare in Sicilia Forum » Longcasting

antonioanastasi

00mercoledì 11 marzo 2009 13:10

come mai,per l'OTG,è preferibile utilizzare canne da 14ft,o comunque,di una certa lunghezza,rispetto a quelle più corte,tipo 12ft?,
l'ho letto in un vekkio post.

tipodaspiaggia

00mercoledì 11 marzo 2009 13:18

ma non lo so dove è scritta sta cosa...
se parliamo di gestibilità IMO le 13 ft in OTG non le prende nessuno..
se parliamo di potenza...le 14 ft hanno qualche cavallo in più..IMO visto l'arco più ampio...ma sono anche più difficili..
le 12 IMO sono troppo corte...spesso si parla di vecchi progetti...in alcuni casi con un manico come il palo della luce ed uan cima molto leggera...ma possono andar bene (se di buona fattura) per iniziare ad apprendere i rudimenti del lancio...

poi...alla fine tutto dipende da come lanci e da come sei fisicamente..
ipoteticamente..
gestire un trave di fuoco da 14 ft...può essere facile per chi ha una fisiognomica più vicina allo yeti...che all'homoerectus...
quindi altezza almeno da 1.80...leve lunghe...
se metti una 14 ft in mano ad un tappo di cocacola...è probabile che si accappotti...IMO...

e comunque ripeto...non esiste la Miglior canna in asosluto..ne come lunghezza nè come taglio delle sezioni nè come azione..
la miglior canna è quella che ti da i metri...(fatto salva la conoscenza tecnica del lancio)..

antonioanastasi

00mercoledì 11 marzo 2009 14:36

Re:

tipodaspiaggia, 11/03/2009 13.18:
ma non lo so dove è scritta sta cosa...
se parliamo di gestibilità IMO le 13 ft in OTG non le prende nessuno..
se parliamo di potenza...le 14 ft hanno qualche cavallo in più..IMO visto l'arco più ampio...ma sono anche più difficili..
le 12 IMO sono troppo corte...spesso si parla di vecchi progetti...in alcuni casi con un manico come il palo della luce ed uan cima molto leggera...ma possono andar bene (se di buona fattura) per iniziare ad apprendere i rudimenti del lancio...

poi...alla fine tutto dipende da come lanci e da come sei fisicamente..
ipoteticamente..
gestire un trave di fuoco da 14 ft...può essere facile per chi ha una fisiognomica più vicina allo yeti...che all'homoerectus...
quindi altezza almeno da 1.80...leve lunghe...
se metti una 14 ft in mano ad un tappo di cocacola...è probabile che si accappotti...IMO...

e comunque ripeto...non esiste la Miglior canna in asosluto..ne come lunghezza nè come taglio delle sezioni nè come azione..
la miglior canna è quella che ti da i metri...(fatto salva la conoscenza tecnica del lancio)..

a ciò ke mi dici,già ne avevo preso atto,leggendo e studiando i vari post, [SM=g27811]

riformulo la domanda,l'OTG rende meglio con le 14ft,rispetto alle 12ft?

ke la canna è come un vestito,l'ho capito [SM=g27811]

,ke il lanciatore se la deve cucire addosso o (attagliare)come dice la "X" [SM=g27811]

pls

tipodaspiaggia

00mercoledì 11 marzo 2009 16:50

Re: Re:

antonioanastasi, 11/03/2009 14.36:

riformulo la domanda,l'OTG rende meglio con le 14ft,rispetto alle 12ft?

e io ti rispondo sempre alla stessa maniera..
ipoteticamente qualsiasi lancio rende meglio (intendo fa più metri) con una 14 ft...ma il problema è gestire una 14 ft..che non facile come gestire una 13 ft..sopratutto con un lancio come il ground....
la 12 ft non la prendo in considerazione..

supadroppa

00giovedì 12 marzo 2009 13:38

E' vero le canne lunghe sono le migliori per affrontare il lancio ground,il xkè va cercato nella fisica del lancio e nelle leggi ke ne governano modi e risultati in termini di metri.

Ragionate in questo modo il ground è di fatto il + meccanico anzi il meccanico come lancio ovvero è un lancio ke inizia ad x e finisce ad y quindi per far metri ci si deve per forza inventare qlc,in quello spazio si deve far lievitare la velocita come ci si riesce?

andando + veloci?

la velocita è quella forza ke aumenta al quadrato mentre la potenza è al doppio,con questo voglio dire ke i metri vanno cercati con la velocità,quindi anke il ground è soggeto aquesta legge ecco xkè le 14 ft sono milgiori per il ground.

Ancora non vi tornano i conti? penate pensate....

antonioanastasi

00giovedì 12 marzo 2009 14:19

Re:

supadroppa, 12/03/2009 13.38:
E' vero le canne lunghe sono le migliori per affrontare il lancio ground,il xkè va cercato nella fisica del lancio e nelle leggi ke ne governano modi e risultati in termini di metri.

Ragionate in questo modo il ground è di fatto il + meccanico anzi il meccanico come lancio ovvero è un lancio ke inizia ad x e finisce ad y quindi per far metri ci si deve per forza inventare qlc,in quello spazio si deve far lievitare la velocita come ci si riesce?

andando + veloci?

la velocita è quella forza ke aumenta al quadrato mentre la potenza è al doppio,con questo voglio dire ke i metri vanno cercati con la velocità,quindi anke il ground è soggeto aquesta legge ecco xkè le 14 ft sono milgiori per il ground.

Ancora non vi tornano i conti? penate pensate....

già in un vekkio post,lo avevi detto a Tds,di adoperare le 14 ft per l'OTG,ma non avevi spiegato il motivo,ecco la mia curiosità,di sapere il perkè di quella affermazione . . grazie [SM=g27823]

ahhh,dimenticavo,ben ritornato [SM=g27811]

,

non pensavo mai e poi mai,di evere i kiarimenti al riguardo,
propio da Te,ke al tempo,dasti la risposta . . . [SM=g27823]

marco fabbretti

00giovedì 12 marzo 2009 14:45

Antonio, il motivo risiede nel fatto che la forza centrifuga,che è quella che consente al piombo di partire lungo la tangente in chiusura,in fisica è direttamente proporzionale al raggio dell'arco di circonferenza che il piombo stesso percorre.
Questo vuol dire che all'aumentare della lunghezza del raggio(canna+drop),la forza aumente parimenti.
Naturalmente,poichè come dice superdrop l'incremento della velocità influisce in maniera ancora maggiore (al quadrato!) rispetto all'incremento del raggio,è necessario che il lanciatore sia tanto potente da riuscire a chiudere il lancio in modo parimenti veloce con le due canne. Questo mi pare riesca ad atleti di notevole stazza fisica ,come appunto i groundisti di grande livello.

antonioanastasi

00giovedì 12 marzo 2009 14:51

Re:

marco fabbretti, 12/03/2009 14.45:
Antonio, il motivo risiede nel fatto che la forza centrifuga,che è quella che consente al piombo di partire lungo la tangente in chiusura,in fisica è direttamente proporzionale al raggio dell'arco di circonferenza che il piombo stesso percorre.
Questo vuol dire che all'aumentare della lunghezza del raggio(canna+drop),la forza aumente parimenti.
Naturalmente,poichè come dice superdrop l'incremento della velocità influisce in maniera ancora maggiore (al quadrato!) rispetto all'incremento del raggio,è necessario che il lanciatore sia tanto potente da riuscire a chiudere il lancio in modo parimenti veloce con le due canne. Questo mi pare riesca ad atleti di notevole stazza fisica ,come appunto i groundisti di grande livello.

allora ci vuole,anke una certa prestanza atletica,ke aiuti la tecnica,per il raggiungimento del risultato. [SM=g27811]

è come se per tagliare un albero ti servi,di un'ascia più lunga del normale . . . [SM=g27823]

tipodaspiaggia

00giovedì 12 marzo 2009 18:20

Re:

supadroppa, 12/03/2009 13.38:
E' vero le canne lunghe sono le migliori per affrontare il lancio ground,il xkè va cercato nella fisica del lancio e nelle leggi ke ne governano modi e risultati in termini di metri.

Ragionate in questo modo il ground è di fatto il + meccanico anzi il meccanico come lancio ovvero è un lancio ke inizia ad x e finisce ad y quindi per far metri ci si deve per forza inventare qlc,in quello spazio si deve far lievitare la velocita come ci si riesce?

andando + veloci?

la velocita è quella forza ke aumenta al quadrato mentre la potenza è al doppio,con questo voglio dire ke i metri vanno cercati con la velocità,quindi anke il ground è soggeto aquesta legge ecco xkè le 14 ft sono milgiori per il ground.

Ancora non vi tornano i conti? penate pensate....

WE'....ALESSA'...CHE BELLO... [SM=g27838]

da quanto detto si evince a chiare lettere..
maggiore velocità = più metri.
e fin qui ci siamo...
ma da qui dovremmo dedurre che maggior lunghezza = maggior velocità?
oppure maggior lunghezza/pari velocità = ancora più metri..

questo perchè con una canna da 14 ft..(la CMX) non riesco ad andare veloce quanto riesco ad andare con la Sport che è 13 ft...

in pratica se con quest'ultima ruoto fulmineo..arrivo a 100 e chiudo a 200...
con la CMX se ruoto alla stessa maniera non riesco a chiudere con la stessa velocità..e quindi...per chiudere con la stessa velocità....mi trovo costretto a rallentare il gesto in partenza....
è vero che con la CMX esco qualche centimetro in più..ma l'ho sempre imputato al fatto che la maggior lunghezza avendo più arco...mi portasse qualche cavallo in più..

da qui ho tratto la considerazione che la canna da 13 ft è più gestibile in velocità...mentre quella da 14 è più potente..ma meno gestibile in quel senso.....
è sbagliata come considerazione?

ah...un'altra cosa...più tiro con la CMX più la Sport mi arriva facile e veloce..e anche questo credo sia in controtendenza....

antonioanastasi

00giovedì 12 marzo 2009 18:36

Re: Re:

tipodaspiaggia, 12/03/2009 18.20:

WE'....ALESSA'...CHE BELLO...
da quanto detto si evince a chiare lettere..
maggiore velocità = più metri.
e fin qui ci siamo...
ma da qui dovremmo dedurre che maggior lunghezza = maggior velocità?
oppure maggior lunghezza/pari velocità = ancora più metri..

questo perchè con una canna da 14 ft..(la CMX) non riesco ad andare veloce quanto riesco ad andare con la Sport che è 13 ft...

in pratica se con quest'ultima ruoto fulmineo..arrivo a 100 e chiudo a 200...
con la CMX se ruoto alla stessa maniera non riesco a chiudere con la stessa velocità..e quindi...per chiudere con la stessa velocità....mi trovo costretto a rallentare il gesto in partenza....
è vero che con la CMX esco qualche centimetro in più..ma l'ho sempre imputato al fatto che la maggior lunghezza avendo più arco...mi portasse qualche cavallo in più..

da qui ho tratto la considerazione che la canna da 13 ft è più gestibile in velocità...mentre quella da 14 è più potente..ma meno gestibile in quel senso.....
è sbagliata come considerazione?

ah...un'altra cosa...più tiro con la CMX più la Sport mi arriva facile e veloce..e anche questo credo sia in controtendenza....

Ema,scusa se mi permetto . . ,ma vorrei dire il mio "peniero" [SM=g27834]

.
(è un pensiero non un'afferrmazione)

Tu ed in generale,persone comuni(io,sono tra questi),riescono a gestire meglio la 13ft,perkè per portare la 14ft alla stessa risposta, ci vuole più forza,e qui secondo mè è importantissimo,il fattore,allenamento(spalle,braccia,petto e dorso)perkè,per il push&pull serve più forza,per gestire,questi cannoni,

ma credo ke ciò,tu lo avevi già capito,prima di me.

e quando uno ci riesce,escono i numeri,quelli importanti [SM=g27823]

marco fabbretti

00giovedì 12 marzo 2009 19:31

Re: Re:

tipodaspiaggia, 12/03/2009 18.20:

WE'....ALESSA'...CHE BELLO...
da quanto detto si evince a chiare lettere..
maggiore velocità = più metri.
e fin qui ci siamo...
ma da qui dovremmo dedurre che maggior lunghezza = maggior velocità?
oppure maggior lunghezza/pari velocità = ancora più metri..

Non si tratta di deduzioni emanuele perdonami, ma di una equazione che definisce i rapporti che esistono tra la forza centrifuga,la massa,la velocità angolare,ed il raggio.

F = m v²r

La forza aumenta in ragione diretta rispetto alla massa(piombo) ed alla lunghezza del raggio(canna)ed in ragione del quadrato della velocità angolare. [SM=g27823]

callaghan.

00giovedì 12 marzo 2009 20:56

Dico la mia,

La parola d'ordine nell'OTG è "progressione"

Con la velocità non si conclude niente

La partenza deve essere fatta al rallentatore, solo questo permetterà di caricare a dovere l'attrezzo in maniera "progressiva", accelerando la rotazione gradualmente (precaricamento) fino ad esplodere in chiusura.

Se parto veloce arriverò veloce e non vincerò la canna, mi vincerà lei perchè arriverò scarico in chiusura

Se parto piano caricherò bene la struttura fino a come il mio fisico me lo permetterà per poi raggiungere la massima resistenza in chiusura.

Ciao a tutti

antonioanastasi

00giovedì 12 marzo 2009 21:09

Re:

callaghan., 12/03/2009 20.56:
Dico la mia,

La parola d'ordine nell'OTG è "progressione"

Con la velocità non si conclude niente

La partenza deve essere fatta al rallentatore, solo questo permetterà di caricare a dovere l'attrezzo in maniera "progressiva", accelerando la rotazione gradualmente (precaricamento) fino ad esplodere in chiusura.

Se parto veloce arriverò veloce e non vincerò la canna, mi vincerà lei perchè arriverò scarico in chiusura

Se parto piano caricherò bene la struttura fino a come il mio fisico me lo permetterà per poi raggiungere la massima resistenza in chiusura.

Ciao a tutti

quoto

,
mi è capitato,di far il movimento,più veloce del solito,ed arrivo in kiusura con la canna scarica,
però,secondo me,ciò dipende,perkè nella rotazione non mantengo l'angolatura della canna,e la scarico,
ma se riuscissi,a mantenere per tutta la rotazione la cima vicino al terreno,e a sua volta,angolare il più possibile,il risultato,sarebbe positivo,tutto questo IMO [SM=g27823]

callaghan.

00giovedì 12 marzo 2009 22:05

Re: Re:

antonioanastasi, 12/03/2009 21.09:

quoto ,
mi è capitato,di far il movimento,più veloce del solito,ed arrivo in kiusura con la canna scarica,
però,secondo me,ciò dipende,perkè nella rotazione non mantengo l'angolatura della canna,e la scarico,
ma se riuscissi,a mantenere per tutta la rotazione la cima vicino al terreno,e a sua volta,angolare il più possibile,il risultato,sarebbe positivo,tutto questo IMO

è il braccio sx che comanda tutta l'azione, se vuoi tenere la canna bassa alza il sx, bastano pochissimi cm, guarda in alto più che puoi PRIMA di partire, occulta il punto futuro e se hai fatto le cosuzze per bene ti si aprirà un mondo....... [SM=g27823]

cia

tipodaspiaggia

00giovedì 12 marzo 2009 22:26

Re: Re: Re:

marco fabbretti, 12/03/2009 19.31:

Non si tratta di deduzioni emanuele perdonami, ma di una equazione che definisce i rapporti che esistono tra la forza centrifuga,la massa,la velocità angolare,ed il raggio.

F = m v²r

La forza aumenta in ragione diretta rispetto alla massa(piombo) ed alla lunghezza del raggio(canna)ed in ragione del quadrato della velocità angolare.

Marco una formula non è discutibile...ci mancherebbe altro..
il mio ragionamento prendeva in considerazione un fattore che, nel caso che ci occupa, è fondamentale..
ovvero il lanciatore...
quella F....è la forza sprigionata dall'attrezzo...
ma l'attrezzo non gira da solo...e la velocità di rotazione la decidiamo noi in base a quanto riusciamo a gestire quell'attrezzo..
il intervento guardava il discorso da un altro punto di vista..
ovvero...riusciamo a girare un attrezzo da 14 ft con la stessa velocità con cui giriamo un atrezzo più corto?
io..ad esempio non ci riesco..

se il lancio è un gesto progressivo..che raggiunge la velocità massima nel gesto di chiusura..
se la velcoità la decidiamo noi..
se maggiore è la velocità che si fa raggiungere all'attrezzo più sarà la forza che questo imprimerà al piombo..
io con una 14 ft non vado veloce come con una 13 ft...
e di questo ne sono sicuro..

sul discorso dell'Ispettore riguardo alla progressione...
IMOle mazzate non servono a nulla.. è incontestabile..
ma tenendo sempre presente che progressione non vuol dire lento...ma incremento di velocità dalla partenza alla chiusura...
una volta Superdrop...mi scrisse una cosa molto significativa in questo senso..
se parti a 200 non puoi chiudere a 500...ma se parti a 50 si...
e credo che questo sia il nocciolo del discorso
ed infatti quando qualcuno si approccia è la prima cosa che dico...aggiungendo di usare un piombo serio e non un piombino..
perchè imo un piombo da 150/175 gr..ti obbliga ad andare lento e progredire..per prenderci la mano e quindi prendere la mano con il lancio..
(la qual cosa mi è stata contestata sempre..ma senza mai spiegarmi il perchè)

riguardo and antonio...
il tuo pensiero è lo stesso che faccio io..e che fanno tutti i pescatori e lanciatori profeti del dubbio positivo..(sono quelli che si pongono domande..e non si fermano ad una prestazione anche eccellente)...
ci sono lanciatori che usano canne da 15 ft anche...e, senza tanti voli pindarici, essendo giusta l'equazione di Marco..aumentando il raggio aumenta la forza...
ma siamo o saremo mai in grado di gestire una 15 ft???
io, a merito, non sono molto ottimista...
e non è un problema di allenamento...è un problema di rapporto tra il lanciatore e la potenza intrinseca ad un attrezzo di quel genere..

marco fabbretti

00giovedì 12 marzo 2009 22:46

Re: Re: Re: Re:

tipodaspiaggia, 12/03/2009 22.26:

Marco una formula non è discutibile...ci mancherebbe altro..
il mio ragionamento prendeva in considerazione un fattore che, nel caso che ci occupa, è fondamentale..
ovvero il lanciatore...
quella F....è la forza sprigionata dall'attrezzo...
ma l'attrezzo non gira da solo...e la velocità di rotazione la decidiamo noi in base a quanto riusciamo a gestire quell'attrezzo..
il intervento guardava il discorso da un altro punto di vista..
ovvero...riusciamo a girare un attrezzo da 14 ft con la stessa velocità con cui giriamo un atrezzo più corto?
io..ad esempio non ci riesco..

Questo è un fatto che attiene a chi lancia naturalmente.La fisica dice che a parità di velocità e di piombo, una leva più lunga imprime una forza maggiore.
Naturalmente sono quelli che tirano Otg a 250 metri che riescono ad avere valori di velocita angolare molto simili con due canne di lunghezza diversa,non certo io nè,come appunto dicevi,tu. [SM=g27823]

pugnax

00mercoledì 17 giugno 2009 00:07

Re:

antonioanastasi, 11/03/2009 13.10:
come mai,per l'OTG,è preferibile utilizzare canne da 14ft,o comunque,di una certa lunghezza,rispetto a quelle più corte,tipo 12ft?,
l'ho letto in un vekkio post.

semplicemente perchè

1/piombo è fermo e manca qualsiasi prekompressione della canna (come avviene nel pendolo alto e basso),
quindi se la canna non è prekompressa puoi gestire una canna più lunga.

2/nel ground l'orbita del piombo è piatta, puoi incrementarla solo aumentando la leva (canna).

3/a ground si possono (devono?) usare canne dalla punta molto rigida (ottima la raffastaffa, con la mia - e qualche consiglio- Antonio ha fatto 215 in gara a ground)perchè non deformandosi (flettendosi) obbligano il piombo a muoversi immediatamente e precaricano (essendo rigide) subito il manico.
con una punta in vtr e manico d'acciao le cose si komplicano ma Filidei stava oltre i 240 con la sua Oltremare, chissà cosa avrebbe fatto con una 14 dalla punta dura (15 mt in più?)

5/per tutti questi motivi si usano canne lunghe anche nell'AG (da non confondere con pendolo basso); l'arco è monodimensionale (flat , piatto) e l'unica è aumentare l'arco in larghezza (non in altezza come nel pendolo).

statt' buon.

pugnax

00mercoledì 17 giugno 2009 00:11

ah, dimenticavo....
cmq la lunghezza della canna è rapportata alla potenza dell'atleta, questo spiega perchè JAson Willicombe (2mt e magro), il milglior pendolarista moderno- usa una 13' morbida (la sua HST senza powerpoint)e perchè Mike Birks, egregio flat arcer, (168cmx80kg, 200 di panca) usa le 14' rigide.
a ognuno la sua (canna e stile).
bisogna trovare i kompromessi tra velocità di uscita del piombo, arco di rotazione, rigidità della canna (intesa come lunghezza reale sotto curvatura).

Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:26.