Scenario S1 - Retaking Vierville

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gwaedin

00martedì 8 maggio 2007 11:10

Stasera se tutto va bene dovrei finalmente iniziare a giocare con mio cognato.
Ho la sensazione che chiedendogli con chi preferisce giocare finirò per essere tedesco... mi sono studiato qualche tattica possibile (in modo da non perdere tempo all'inizio stando a pensare a come muovermi, non vorrei mai che si annoi!).
A me sembra che dovrei cercare di usare le mie unità iniziali per trattenere i rinforzi americani più possibile. Qualcuna la userei per tenere gli americani già sulla mappa impegnati su due fronti (est e ovest) in modo da colpire con i miei rinforzi un lato del paese per conquistarlo e difenderlo alla morte.
Qualche altro suggerimento?

P.S. Mio cognato mi ha appena mandato un SMS dicendo che vuole tenere i crucchi! Beh, i suggerimenti vengono buoni lo stesso, come americano dovrò impedire che il tedesco applichi tattiche vincenti...

Paolo Cariolato

00martedì 8 maggio 2007 12:08

attento a muoverti all'aperto è un errore che i niubbi fanno spesso, salvo poi piangere amaramente quando vengono falciati dal fuoco nemico.
ricordati le smoke granades gli americani fumono da matti e sono utilissime per complicare la vita al nemico.
Fai le cose con calma e non correre troppo
Cerca di entrare in Close Combat con le tue squadre, sono molto più forti dei tedeschi.

divertiti e gioca veloce, tanto sbaglierete comunque quindi meglio fare due partite sbagliate piuttosto che una.

[Modificato da Paolo Cariolato 08/05/2007 12.11]

Mago67

00martedì 8 maggio 2007 13:32

Re:

Scritto da: gwaedin 08/05/2007 11.10
Stasera se tutto va bene dovrei finalmente iniziare a giocare con mio cognato.
Ho la sensazione che chiedendogli con chi preferisce giocare finirò per essere tedesco... mi sono studiato qualche tattica possibile (in modo da non perdere tempo all'inizio stando a pensare a come muovermi, non vorrei mai che si annoi!).
A me sembra che dovrei cercare di usare le mie unità iniziali per trattenere i rinforzi americani più possibile. Qualcuna la userei per tenere gli americani già sulla mappa impegnati su due fronti (est e ovest) in modo da colpire con i miei rinforzi un lato del paese per conquistarlo e difenderlo alla morte.
Qualche altro suggerimento?

P.S. Mio cognato mi ha appena mandato un SMS dicendo che vuole tenere i crucchi! Beh, i suggerimenti vengono buoni lo stesso, come americano dovrò impedire che il tedesco applichi tattiche vincenti...

Una volta tanto posso parlare da ESPERTO avendo giocato lo scenario S1 almeno 4 o 5 volte...

[SM=g27960]

Dagli esiti degli scontri passati lo scenario è leggermente sbilanciato a favore dello Yankee che turno dopo turno continua a ricevere un bel po' di 747 di rinforzo ...ho detto LEGGERMENTE... per cui basta poco per far pendere la bilancia verso la parità o verso il lato crukko!

La cosa CERTA è che il tedesco nel turno 1 DEVE entrare (eventualmente CX) con almeno alcune squadre dal lato EST nell'esagono di strada sterrata Q10, dato che l'americano non ha LOS libera (ci sono le case del borgo) e nella fase di Avanzata attestarsi quanto meno con 2 MMC e 1 Leader nella casa in N6... poi si inizia a ragionare!
Non dico altro per non rovinare eventuali sorprese e alternative... questa mossa purtroppo è obbligatoria!

[SM=g27960]

[Modificato da Mago67 08/05/2007 13.34]

gwaedin

00mercoledì 9 maggio 2007 01:47

Re: Re:

Stasera causa vari impedimenti siamo riusciti solo a ripassare insieme le regole e a giocare il primo turno. Divertente anche se per me non la vedo benissimo.
Penso di andare avanti a postare qui una specie di AAR insieme a dubbi e commenti... dato che questo è il primo scenario dello SK penso possa essere utile ai niubbi come me.
A questo indirizzo c'è la situazione all'inizio del turno 2:
wpop12.libero.it/ps3-2/ps/Main/login/ShowAlbum?id=aHR0cDovL3Bob3RvMi5saWJlcm8uaXQvZ3dhZWRpbi9TY2VuYXJpbyUyMFMxLw%3D%3D%0A&d=libero.it&cid=4ftey2&owner...
Ovviamente lo stack in U1 è formato dal leader e tre 747.

Mio cognato è avanzato con le 467 dalla strada nella fila Q. Una 447 è entrata da sudovest con il leader 7-0 in J3. Un'altra ha cercato di entrare nell'edificio in P1 ma è stata bloccata dal fuoco difensivo. Stessa sorte per l'ultima che da U2 cercava di entrare in U3 (fin qui ero stato abbastanza fortunato a beccare dei Pinned).

Scritto da: Mago67 08/05/2007 13.32
Dagli esiti degli scontri passati lo scenario è leggermente sbilanciato a favore dello Yankee che turno dopo turno continua a ricevere un bel po' di 747 di rinforzo ...ho detto LEGGERMENTE... per cui basta poco per far pendere la bilancia verso la parità o verso il lato crukko!

[Modificato da Mago67 08/05/2007 13.34]

... ad esempio basta che dopo aver portato due 747 nell'edificio di pietra in N5 per far fuori una 467 in campo aperto in 07 col fuoco di avanzata io ricordi a mio cognato che potrebbe tentare un Defensive Fire (che stava ignorando). Ha attaccato con TEM +3 sulla colonna 4 della IFT e ha azzeccato un bel 3 che mi ha costretto ad un NMC. Io elegantemente ho risposto con un 9 e un 12 (!) per cui le 747 (anzi, la 747 e la 337) si sono ritirate in buon ordine nell'altro isolato (M4). Nella fase di avanzata le ho poi fatte raggiungere dal leader nella speranza di recuperare qualcosa alla prossima fase di Rally.

DOMANDA: io ho mandato le mie unità in rotta da N5 a M4. Non ero costretto a farlo ma potevo perché sotto DM (essendo state rotte nel turno) e perché sul percorso verso un hex di edificio non mi sono mai messo sulla in-range LOS di unità nemiche a cui altrimenti mi sarei avvicinato. Giusto? Non ero costretto a starmene nell'edificio, vero? Io le ho mandate in rotta verso il leader per cercare di recuperarle.

Per fortuna l'attacco del gruppo di rinforzo contro l'unità in U2 è andato bene e i tedeschi sono scappati nell'edifico in U3. Se riesco a fare fuori anche l'unità in O1 ho una bella via d'accesso per i rinforzi sul lato ovest del paese. Se dovessi avere problemi e non dovessi recuperare subito le mie unità in rotta direi che sono nella cacca.

Aranar

00mercoledì 9 maggio 2007 09:22

Anch'io ieri sera ho iniziato il primo turno dello scenario S1, non concluso (siamo all'AFPh americano).
Il tedesco sul lato ovest è entrato dalla solita strada sterrata e si è attestato sulle case in I4 e J3 mentre dal lato est è avanzato sino a N6 ed O6, lasciando una squadra in Q6 per bloccare i rinforzi americani; gli scontri a fuoco del turno tedesco non hanno fatto nessun danno.
Dal canto loro gli americani sono entrati dal lato nord attraversando il campo di grano e grazie al leader ed al CX sono arrivati in uno stack unico nell'edificio in R7, quelli sulla strada si sono invece riparati in M6 ed N5 lasciando una squadra in M4; anche qui gli scontri a fuoco hanno solamente pinnato l'HS americana e nella fase di avanzata conto di andare in corpo a corpo contro le squadre tedesche degli edifici centrali.

Axel65

00mercoledì 9 maggio 2007 12:12

Piccoli Niubbi, crescono!!

Scritto da: gwaedin 09/05/2007 1.47
Per fortuna l'attacco del gruppo di rinforzo contro l'unità in U2 è andato bene e i tedeschi sono scappati nell'edifico in U3. Se riesco a fare fuori anche l'unità in O1 ho una bella via d'accesso per i rinforzi sul lato ovest del paese. Se dovessi avere problemi e non dovessi recuperare subito le mie unità in rotta direi che sono nella cacca.

Uno sguardo veloce alla situazione, non rafforza l'idea del: "tutto e' perduto", anche perché è veramente presto per arrendersi. [SM=g27960]

Una cosa, però e' evidente: tuo cognato ha già una certa pratica dello scenario se non di ASL!! [SM=g27963]

Molto presto, il tedesco prenderà controllo di almeno 2 (due) delle locazioni vittoria, e sarai TU che dovrai muoverti e avanzare in campo aperto e non è certo, il modo migliore per l'americano di portare a casa la pellaccia/scenario!!! [SM=g27976]

:
Ricordati dei consigli degli altri ASL'ers! [SM=g27961]

Buona divertimento!!
axel65 [SM=g27975]

gwaedin

00mercoledì 9 maggio 2007 12:38

Re: Piccoli Niubbi, crescono!!

Scritto da: Axel65 09/05/2007 12.12
Una cosa, però e' evidente: tuo cognato ha già una certa pratica dello scenario se non di ASL!!
Molto presto, il tedesco prenderà controllo di almeno 2 (due) delle locazioni vittoria, e sarai TU che dovrai muoverti e avanzare in campo aperto e non è certo, il modo migliore per l'americano di portare a casa la pellaccia/scenario!!!

Mio cognato non ha ALCUNA pratica di ASL... non è che gli ho lasciato l'edificio per bellezza, avevo mosso le mie unità in N5 come nel caso di Aranar [SM=g27972]

... pronti ad un fuoco di avanzata da 10 (due 747 con Assault Fire) su una incauta 467 in campo aperto. Nei miei sogni contavo di spazzare via la 467 e tenere il controllo dell'edificio, quel maledetto fuoco difensivo fatto quasi per caso invece mi ha costretto ad abbandonare il campo lasciando solo la 337 da quella parte della strada.
Nella speranza di recuperare almeno una delle due unità in rotta gli americani possono attaccare con forza nei prossimi turni, se non altro non sembra che mi debba preoccupare degli edifici in L3 e M4 perché i tedeschi entreranno da est. Se però dovessi avere difficoltà a far giungere le truppe rapidamente la vedo grigia. Quasi mi pento di aver suggerito a mio cognato un setup iniziale con unità piazzate per bloccare i miei rinforzi (quella maledetta 447 in P1...).
Direi che è cruciale vedere cosa farà il mio avversario nel prossimo turno con le 467. A seconda del loro posizionamento deciderò dove entrare e come muovermi.

Mago67

00mercoledì 9 maggio 2007 13:07

Re: Re: Piccoli Niubbi, crescono!!

Scritto da: gwaedin 09/05/2007 12.38

Mio cognato non ha ALCUNA pratica di ASL... non è che gli ho lasciato l'edificio per bellezza, avevo mosso le mie unità in N5 come nel caso di Aranar ... pronti ad un fuoco di avanzata da 10 (due 747 con Assault Fire) su una incauta 467 in campo aperto. Nei miei sogni contavo di spazzare via la 467 e tenere il controllo dell'edificio, quel maledetto fuoco difensivo fatto quasi per caso invece mi ha costretto ad abbandonare il campo lasciando solo la 337 da quella parte della strada.
Nella speranza di recuperare almeno una delle due unità in rotta gli americani possono attaccare con forza nei prossimi turni, se non altro non sembra che mi debba preoccupare degli edifici in L3 e M4 perché i tedeschi entreranno da est. Se però dovessi avere difficoltà a far giungere le truppe rapidamente la vedo grigia. Quasi mi pento di aver suggerito a mio cognato un setup iniziale con unità piazzate per bloccare i miei rinforzi (quella maledetta 447 in P1...).
Direi che è cruciale vedere cosa farà il mio avversario nel prossimo turno con le 467. A seconda del loro posizionamento deciderò dove entrare e come muovermi.

Per prima cosa rispondo alla tua domanda precedente...
La tua rotta forse è SBAGLIATA... IL PROBLEMA è che mi pare tu (in N5) sia nella LOS della squadra in O1 e ritirandoti in M4 ti avvicini di 1 esagono anche se a quel punto sei fuori LOS, non c'è interdizione perchè è una 447 per cui non è in normal range, però c'è un avvicinamento!

Comunque da quello che vedo (la foto non è chiarissima) mi pare che il tedesco abbia lasciato solo una 447 e un leader 7-0 all'attacco della zona sud-ovest ...le altre 447 sono ormai perse (coi rinforzi le spazzerai via e 1 è già DM...)
Se riuscirai a recuperare le tue 747 e 337 broken in tempi normali, sarà durissima per il tedesco!
Le squadre che sono ora in edificio in P6 ecc non riescono a tenere a bada da sole i rinforzi americani...
In pratica reputo un errore (IMHO) sacrificare le 447 tedesche in questo modo... il leader 7-0 si usa per i recuperi nelle retrovie non certo per attaccare e le 3 447 dovrebbero servire per mettere INSIEME pressione sul lato di sud-ovest...

[SM=g27960]

Mago67

00mercoledì 9 maggio 2007 13:18

Re:

Scritto da: Aranar 09/05/2007 9.22
Anch'io ieri sera ho iniziato il primo turno dello scenario S1, non concluso (siamo all'AFPh americano).
Il tedesco sul lato ovest è entrato dalla solita strada sterrata e si è attestato sulle case in I4 e J3 mentre dal lato est è avanzato sino a N6 ed O6, lasciando una squadra in Q6 per bloccare i rinforzi americani; gli scontri a fuoco del turno tedesco non hanno fatto nessun danno.
Dal canto loro gli americani sono entrati dal lato nord attraversando il campo di grano e grazie al leader ed al CX sono arrivati in uno stack unico nell'edificio in R7, quelli sulla strada si sono invece riparati in M6 ed N5 lasciando una squadra in M4; anche qui gli scontri a fuoco hanno solamente pinnato l'HS americana e nella fase di avanzata conto di andare in corpo a corpo contro le squadre tedesche degli edifici centrali.

Ottima la posizione dell'edificio R7 da li con un killer stack puoi fare molti danni sul tedesco negli edifici centrali e non...
Nel frattempo arrivano altri rinforzi!
se vai subito in CC nel centro portati il leader e cerca di VINCERLO!
eheheheheh

gwaedin

00mercoledì 9 maggio 2007 15:02

Re: Re: Re: Piccoli Niubbi, crescono!!

Scritto da: Mago67 09/05/2007 13.07
Per prima cosa rispondo alla tua domanda precedente...
La tua rotta forse è SBAGLIATA... IL PROBLEMA è che mi pare tu (in N5) sia nella LOS della squadra in O1 e ritirandoti in M4 ti avvicini di 1 esagono anche se a quel punto sei fuori LOS, non c'è interdizione perchè è una 447 per cui non è in normal range, però c'è un avvicinamento!

Non sono sicuro di avere capito ma ti confermo che ero molto dubbioso su questa rotta. Purtroppo non ho il testo esatto della regola dello SK sottomano.
Non c'è LOS tra Q1 e M5, per cui ci era sembrato che la ritirata in M5-M4 fosse fattibile, anche perché al primo passo (N5-M5) non ci si avvicina ad alcuna unità, se non alla 447 col leader in J3 che però è fuori LOS (prima, dopo e durante la rotta). Entrando in M4 però mi avvicino ad una unità nemica di cui prima ero nella LOS... è questo il punto? In questo caso sarei dovuto rimanere fermo o avrei potuto andare in L3?
Grazie a chiunque saprò dare qualche chiarimento.

In merito alle prospettive di vittoria è vero che le 467 da sole non possono fermare i rinforzi americani ma dal prossimo turno arrivano le 548 tedesche... se riescono ad attestarsi in un edificio chiave non sarà facile farle sloggiare!

Mago67

00mercoledì 9 maggio 2007 19:34

Re: Re: Re: Re: Piccoli Niubbi, crescono!!

Scritto da: gwaedin 09/05/2007 15.02

Non sono sicuro di avere capito ma ti confermo che ero molto dubbioso su questa rotta. Purtroppo non ho il testo esatto della regola dello SK sottomano.
Non c'è LOS tra Q1 e M5, per cui ci era sembrato che la ritirata in M5-M4 fosse fattibile, anche perché al primo passo (N5-M5) non ci si avvicina ad alcuna unità, se non alla 447 col leader in J3 che però è fuori LOS (prima, dopo e durante la rotta). Entrando in M4 però mi avvicino ad una unità nemica di cui prima ero nella LOS... è questo il punto? In questo caso sarei dovuto rimanere fermo o avrei potuto andare in L3?
Grazie a chiunque saprò dare qualche chiarimento.

In merito alle prospettive di vittoria è vero che le 467 da sole non possono fermare i rinforzi americani ma dal prossimo turno arrivano le 548 tedesche... se riescono ad attestarsi in un edificio chiave non sarà facile farle sloggiare!

Si non c'è LOS tra Q1 ed M5 ma c'è tra Q1 ed N5 per cui non puoi avvicinarti al nemico durante la rotta anche se prosegui il tuo movimento fuori LOS (come in questo caso) su questo le regole sono molto chiare...
Se non ho visto male invece puoi rottare nell'edificio in L3 dato che le unità in J3 sono inizialmente fuori LOS e ci restano fino all'ultimo esagono in cui entri (L3 appunto)

[SM=g27960]

Per quel che riguarda le chance americane... come ho detto la foto della situazione non si vede molto bene... ma tu come americano sei entrato con TUTTI i rinforzi del primo turno nella zona del campo di grano, ignorando totalmente il lato nord est della mappa???

[SM=g27966]

[Modificato da Mago67 09/05/2007 19.48]

gwaedin

00mercoledì 9 maggio 2007 21:46

Grazie del chiarimento, in effetti rileggendo le regole sono chiare... il fatto è che il testo è così denso che spesso ti sfugge qualcosa.

Quanto ai rinforzi... ebbene sì! [SM=g27983]

Non mi sembrava male, speravo di tenere un po' di più nel centro. Di contro mi pareva che entrando da sud est mi sarei esposto troppo al fuoco delle sue 467, le 447 a nordovest invece sembravano una preda molto più facile. In effetti sto fortemente considerando un ingresso verso R7 per i rinforzi del prossimo turno, ovviamente dipende da cosa faranno quelle 467 tedesche.

Mago67

00giovedì 10 maggio 2007 10:54

Re:

Scritto da: gwaedin 09/05/2007 21.46
Grazie del chiarimento, in effetti rileggendo le regole sono chiare... il fatto è che il testo è così denso che spesso ti sfugge qualcosa.

Quanto ai rinforzi... ebbene sì!
Non mi sembrava male, speravo di tenere un po' di più nel centro. Di contro mi pareva che entrando da sud est mi sarei esposto troppo al fuoco delle sue 467, le 447 a nordovest invece sembravano una preda molto più facile. In effetti sto fortemente considerando un ingresso verso R7 per i rinforzi del prossimo turno, ovviamente dipende da cosa faranno quelle 467 tedesche.

Ehhh si uno dei difetti degli ST KITS sono proprio le regole ultradense e IMO mal impaginate... cioè sarebbe di maggior aiuto una presentazione più schematica di molte parti (carino ad esempio lo specchietto riassuntivo del fuoco difensivo), invece spesso c'è un' anonima e poco focalizzante presentazione su 3 colonne, quando finisce un argomento e quando inizia il successivo???
Alle volte non è molto chiaro! (parlo di regole inserite nello stesso paragrafo)
Ad esempio nella parte sul movimento ti mette in 10 righe (su 1 colonna) sia la regola del CX che quella dello SMOKE... così si genera confusione specie nei neofiti!

Nello Stkit # 2 mi sembra abbiano migliorato un po' questo aspetto...

Per quel che riguarda il tuo scenario S1 se tuo cognato entrerà come dici con altre squadre (elite) negli edifici centrali sarà molto dura schiodarlo da li... diciamo che l'edificio in R7 è un punto chiave anche per evitare ciò... era meglio rischiare qualcosa di più nel tuo movimento (usando magari del fumo ecc) tanto le sue 447 sono perse comunque... resteranno isolate a nord ovest e facilmente crollabili!
[SM=g27960]

[Modificato da Mago67 10/05/2007 10.56]

gwaedin

00giovedì 10 maggio 2007 16:14

Re: Re:

Scritto da: Mago67 10/05/2007 10.54
Per quel che riguarda il tuo scenario S1 se tuo cognato entrerà come dici con altre squadre (elite) negli edifici centrali sarà molto dura schiodarlo da li... diciamo che l'edificio in R7 è un punto chiave anche per evitare ciò... era meglio rischiare qualcosa di più nel tuo movimento (usando magari del fumo ecc) tanto le sue 447 sono perse comunque... resteranno isolate a nord ovest e facilmente crollabili!

[Modificato da Mago67 10/05/2007 10.56]

Già già... ho commesso il più classico degli errori, troppa prudenza all'inizio e adesso devo correre per recuperare l'errore fatto. È incredibile come ogni volta che ci si applichi ad un gioco nuovo si tornino a commettere sempre gli stessi sbagli... [SM=g27969]

Mago67

00venerdì 11 maggio 2007 03:33

Re: Re: Re:

Scritto da: gwaedin 10/05/2007 16.14

Già già... ho commesso il più classico degli errori, troppa prudenza all'inizio e adesso devo correre per recuperare l'errore fatto. È incredibile come ogni volta che ci si applichi ad un gioco nuovo si tornino a commettere sempre gli stessi sbagli... :

Considera questa la tua partita ZERO!
serve solo ad impratichirsi col regolamento e stop!
Al termine di questa, magari anche prima dei 5 turni richiesti, ti consiglio una rilettura del manuale... soprattutto i punti nebulosi e/o chiave tipo il Difensive Fire, le regole sulla Los, la Rout fase ecc... ognuno ha i suoi punti oscuri preferiti!
In questo modo noterai subito gli errori commessi e la meccanica del gioco sarà immediatamente più chiara!
Gioca lo scenario S1 almeno un' altra volta, prima di leggerti le regole per le SW... c'è tempo non scappano!

[SM=g27964]

[Modificato da Mago67 11/05/2007 3.36]

Aranar

00venerdì 11 maggio 2007 09:41

Re: Re: Re: Re: Re: Piccoli Niubbi, crescono!!

come ho detto la foto della situazione non si vede molto bene...

clicca su "Apri in dimensione originale" e l'immagine sarà molto più leggibile :)

Baliuz

00venerdì 11 maggio 2007 13:40

Re: Re:

Scritto da: Mago67 10/05/2007 10.54

Ehhh si uno dei difetti degli ST KITS sono proprio le regole ultradense e IMO mal impaginate... cioè sarebbe di maggior aiuto una presentazione più schematica di molte parti (carino ad esempio lo specchietto riassuntivo del fuoco difensivo), invece spesso c'è un' anonima e poco focalizzante presentazione su 3 colonne, quando finisce un argomento e quando inizia il successivo???
Alle volte non è molto chiaro! (parlo di regole inserite nello stesso paragrafo)
Ad esempio nella parte sul movimento ti mette in 10 righe (su 1 colonna) sia la regola del CX che quella dello SMOKE... così si genera confusione specie nei neofiti!

Nello Stkit # 2 mi sembra abbiano migliorato un po' questo aspetto...

scusatemi se mi intrometto, da buon niubbo ... io per giochi tattici con fasi complesse (non complicate, ma complesse - vedi per il napoleonico il sistema marshal, per l'antico il sistema SPQR della GMT) mi creo delle flow charts che mi guidino nello sviluppare la fase di gioco ... mi sono sempre trovato bene, magari vi può aiutare, a me è servito tantissimo. Prendetelo come un suggerimento, non voglio insegnare niente a nessuno, anzi.

gwaedin

00venerdì 11 maggio 2007 13:55

Mi sono scaricato da boardgame geek uno schema per la rotta ma mi era comunque sfuggito un punto. In effetti è una cosa un po' strana, non ti puoi avvicinare ad un'unità nemica anche se sei fuori dalla sua LOS ma ti puoi avvicinare ad un'altra molto più vicina finendo perfino nella sua LOS; questo solo perché della prima eri già in LOS, della seconda no.

Vista la scarsa frequenza con cui giochiamo ho già iniziato a rileggermi le regole, guardando anche quelle corrispondenti di ASL. Ogni volta che mi viene in mente qualcosa me lo annoto e poi vado a vedere... Comunque è sorprendente come lo SK, al di là dei punti nebulosi, riesca a trasmettere in così poche pagine così tanto di ASL. Bello.

Mago67

00venerdì 11 maggio 2007 20:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Piccoli Niubbi, crescono!!

Scritto da: Aranar 11/05/2007 9.41

clicca su "Apri in dimensione originale" e l'immagine sarà molto più leggibile :)

Ehm intendevo appunto dire che in dimensioni originali c'è una definizione un tantino scadente.......

[SM=g27964]

Mago67

00venerdì 11 maggio 2007 20:16

Re:

Scritto da: gwaedin 11/05/2007 13.55
Mi sono scaricato da boardgame geek uno schema per la rotta ma mi era comunque sfuggito un punto. In effetti è una cosa un po' strana, non ti puoi avvicinare ad un'unità nemica anche se sei fuori dalla sua LOS ma ti puoi avvicinare ad un'altra molto più vicina finendo perfino nella sua LOS; questo solo perché della prima eri già in LOS, della seconda no.

Vista la scarsa frequenza con cui giochiamo ho già iniziato a rileggermi le regole, guardando anche quelle corrispondenti di ASL. Ogni volta che mi viene in mente qualcosa me lo annoto e poi vado a vedere... Comunque è sorprendente come lo SK, al di là dei punti nebulosi, riesca a trasmettere in così poche pagine così tanto di ASL. Bello.

Beh però se ci pensi è logico no?
Le unità in rotta non si avvicinerebbero per nessun motivo ad altre squadre nemiche nella Los... non vanno verso il pericolo dato che sono in panico e anche una volta fuori Los sanno che svoltato l'angolo il nemico è li ancora più vicino di prima!

Invece se sono ignare della presenza del nemico... potrebbero anche avvicinarsi entrando poi successivamente nella Los!

[SM=g27960]

[Modificato da Mago67 11/05/2007 20.17]

gwaedin

00martedì 15 maggio 2007 14:00

Per quanto riguarda la risoluzione, ho usato VASL - troppo comodo...

Sul discorso LOS posso capire quello che dici se assumi che le unità non siano consapevoli della presenza delle unità fuori LOS. Fino all'istante prima di ritirarsi però ne erano consapevoli, eccome... tant'è che io che le controllo potevo tranquillamente decidere di muovere le mie squadre verso l'unità fuori LOS e attaccarla!
Ma qui ovviamente si entra in un altro discorso: il giocatore ha in mano molte più informazioni di quante è ragionevole assumere siano a disposizione delle unità sul campo. Ad esempio nella realtà non è che se vedi un omino che corre tra un edificio e l'altro sai che è un leader nemico (e sai anche quanto bravo) piuttosto che un qualunque membro di una qualunque squadra (della quale comunque sapresti potenza di fuoco, portata e morale)... come più volte ripetuto su questo forum, ASL _NON_ è una simulazione. Dunque a meno che una regola non sia palesemente insensata/sbilanciante, la si prenda così com'è! [SM=g27960]

gwaedin

00mercoledì 23 maggio 2007 14:33

Ieri ci siamo finalmente ritrovati per giocare altri due turni, secondo e terzo. Ecco la situazione alla fine del terzo (sotto il leader 9-2 ci sono tre 747 in buon ordine):

wpop18.libero.it/ps3-2/ps/IFS/ImageFullSize?d=libero.it&u=gwaedin&t=d21d8694d62103d4628d&url=id%3A6&l=it&s=11799...

Stavolta la fortuna mi ha arriso e ho una mezza squadra che eroicamente tiene la posizione in M6, resistendo al fuoco tedesco delle 467 con un Pin come unico segno di cedimento in due turni. Lo stack entrato al turno 2 ha mandato in rotta la 447 tedesca sulla sua strada e ha puntato dritto verso gli edifici centrali.
Le sue truppe di elite stanno tentando una manovra di aggiramento per puntare sull'edificio in L3 ma appena cacciato fuori il naso sono state duramente colpite dal fuoco del mio stack in K4 (ora spostatosi in L3), che dopo essersi ripreso dalla rotta ha anche cacciato via la 447 col leader rifugiatasi in G3. Arrivano altre 548 dalla strada comunque... bisognerà vedere quante truppe il mio avversario riuscirà a mettere insieme per assaltare quella posizione.
Dall'altro lato ho manovrato con una singola 337 dietro l'orchard in T5 per attirare il fuoco della 447 in U3 ripresasi dalla rotta. Questo mi ha permesso di correre con il resto delle forze e il leader 9-2 verso l'edificio centrale. Un ricompattamento in fase di avanzata e ho due stack con tre 747 ciascuno pronti ad assaltare gli edifici di vittoria N5-N6. Se il fuoco tedesco in questa fase non mieterà troppe vittime pensavo ad un preparatorio di ammorbidimento seguito da un'avanzata in O6 con movimento di assalto, coperto dal fumo.
È giusto il conto di 2MF (fumo) + 3MF (building+smoke), movimento con leader per 5/6MF - quindi possibile con assault movement? Poi da lì mi muoverei in CC per stanare i crucchi rimasti.
Mi sembra che il mio avversario abbia commesso un errore con la sua manovra perché ha disperso le sue forze (che concentrate su un unico obiettivo avrebbero potuto mettermi in grossa difficoltà) e ha permesso alle mie di avanzare quasi indisturbate. A meno che al prossimo turno il tedesco non ripigli tutte le 548 in rotta e allora tenere l'edificio a ovest non sarà facile...

Un nuovo quesito sulle regole... sempre la rotta. A me sembra di sì ma non ho trovato una esplicita conferma: un esagono di Woods/Road (nella fattispecie G3) è un esagono valido ai fini della rotta? Oppure non si considera come bosco a tal fine?

Un errore di cui ci siamo accorti: non abbiamo applicato il +1 DRM per il self-rally dei leader, se non nell'ultima fase. Non mi sembra che sarebbe cambiato nulla.

Entrambi abbiamo fatto dei tiri molto buoni e molto scarsi... l'ELR tedesco ha causato diversi Replacement (tra cui quello del leader 7-0 con un 6+1).

La prossima volta finiremo...

EDIT dimenticavo: un tiraccio fortunato della sua 447 contro mie truppe in Orchard in Q5, seguito da due 11 consecutivi, ha causato la rotta delle unità in Q6

[Modificato da gwaedin 24/05/2007 12.36]

ecz

00giovedì 24 maggio 2007 15:57

Re:

Scritto da: gwaedin 23/05/2007 14.33
Un nuovo quesito sulle regole... sempre la rotta. A me sembra di sì ma non ho trovato una esplicita conferma: un esagono di Woods/Road (nella fattispecie G3) è un esagono valido ai fini della rotta?

Sì, confermo.

Aranar

00giovedì 24 maggio 2007 18:31

le regole dicono "a routing unit must move to the nearest (in MF) building or woods hex within 6 MF". Secondo me, a rigor di logica, road-woods comprende il woods a meno che non usi il bonus della strada

ecz

00giovedì 24 maggio 2007 18:54

Re:

Scritto da: Aranar 24/05/2007 18.31
le regole dicono "a routing unit must move to the nearest (in MF) building or woods hex within 6 MF". Secondo me, a rigor di logica, road-woods comprende il woods a meno che non usi il bonus della strada

il bonus stradale è possibile soltanto durante la fase di movimento, mai durante la rotta.

altra cosa è muovere lungo la strada che ovviamente è consentito anche alle unità broken.

gwaedin

00giovedì 24 maggio 2007 19:20

Di per sé, poco male che le unità in rotta cerchino di mettersi al riparo prima possibile usando la strada... ovviamente purché la cosa non le esponga ad interdiction.

Il dubbio nasceva dal fatto che a rigore per le regole Woods e Woods/Road sono due tipi di terreno diverso. Noi giocando abbiamo comunque ritenuto che andasse bene anche con la strada, come si può vedere dall'immagine.

gwaedin

00giovedì 24 maggio 2007 19:39

IMMAGINI

Scusate, mi sono reso conto che le immagini non si riescono a vedere. Adesso le ho messe qui:
Inizio turno 2 tedesco
Inizio turno 4 tedesco

Riguardando la situazione mi rendo conto che forse avrei dovuto sparare con una 747 allo stack in J1 per fargli tenere il DM... In realtà ho preferito concentrare il fuoco sulle unità in N6, edificio che devo assolutamente riprendere. Speravo di fare un po' di danni ma ho tirato un bel 10.

[Modificato da gwaedin 24/05/2007 19.45]

Mago67

00venerdì 25 maggio 2007 12:19

Re: Re:

Scritto da: ecz 24/05/2007 18.54

il bonus stradale è possibile soltanto durante la fase di movimento, mai durante la rotta.

altra cosa è muovere lungo la strada che ovviamente è consentito anche alle unità broken.

Penso che Aranar intendesse il semplice MOVIMENTO su strada non il Bonus stradale che si ottiene nella Mph...

In quel caso l'esagono di woods/road può costare 1 MF o alternativamente 2MF se scelgo di muovermi nella parte boscosa dell'esagono.

[Modificato da Mago67 25/05/2007 12.20]

Mago67

00venerdì 25 maggio 2007 12:35

Re:

Scritto da: gwaedin 23/05/2007 14.33

È giusto il conto di 2MF (fumo) + 3MF (building+smoke), movimento con leader per 5/6MF - quindi possibile con assault movement? Poi da lì mi muoverei in CC per stanare i crucchi rimasti.

SI mi sembra che il conto da te fatto sia corretto!
2MF spesi da una squadra per piazzare fumo nell'esagono adiacente e poi 3MF per muovere in quell'esagono (è un edificio) durante la Mph... le altre squadre ovviamente spendono solo 3MF... dato che non sono loro a piazzare il fumo...

Il tuo problema sarà quello di rompere o almeno pinnare le squadre crukke li presenti (adiacenti) durante il Prep Fire... rischi altrimenti un fuoco difensivo notevole!

gwaedin

00lunedì 28 maggio 2007 12:59

Già... intanto vedo come va il suo turno, se lui non fa troppi danni durante la sua Prep conto di concentrare il fuoco su N5 anche da L3 (a meno che le unità in J2 non si facciano troppo minacciose).

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