The Iron Throne Il Forum per gli appassionati della mitica saga, "Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco", di George R. R. Martin

"Fuoco e Neve" ALERT! Spoileroni Danza!!!!

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    AXL BARATHEON
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    00 10/11/2012 12:35
    Il primo topic dopo la lettura di questo terzo volume di "Dance" non poteva essere dedicata che a lui...a Jon Snow ed al suo incredibile ultimo pdv.

    Non voglio stare qui a dire se è vivo o morto (dalla descrizione sembrerebbe proprio di sì), anche perchè staremo anni qui a domandarcelo prima che esca il prssimo libro (e qualunque decisione verrà presa in "Winds" lo zione deluderà cmq qualcuno)...
    Però una cosa la voglio dire:
    se Martin avesse davvero fatto il salto temporale di cinque anni che aveva in mente alla fine di "Storm", come cavolo pensava di spiegare/descrivere la morte di uno dei personaggi, che se non è il più importante in assoluto, è sicuramente tra i primi tre della saga?
    Mah!

    Cmq in realtà volevo soffermarmi su un particolare che non so se avete notato.
    Le ferite di Jon Snow "fumano" come quelle di Drogon.
    Una chicca? Una coincidenza? Un modo che usa Martin fer stuzzicare i fan? Per prenderli in giro?

    Voi che ne pensate?


    Walder Frey, Lord delle Twins

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    Ser Arthur Dayne
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    00 10/11/2012 14:24
    Secondo me è semplicemente il sangue caldo a contatto con il freddo che produce fumo/vapore.

    Secondo me verrà risuscitato da Melisandre rafforzando la teoria che lo vuole come Azor-Ahi.


    Ser Arthur Dayne
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    È il sangue il sigillo della nostra devozione.»
  • EuronGreyjoy
    00 10/11/2012 15:45
    Personalmente troverei banale la trovata della resurrezione...
    Uccidendo forse il più grande protagonista della sua saga nonché il beniamino di grandissima parte del suo parco lettori, Martin conferma lo spessore della sua saga. Spero non faccia marcia indietro, e che Snow si confermi morto.
    Vorrei che Azor Ahai alla fine fosse l'ultimo personaggio ipotizzato dai fan, vorrei che Martin ci stupisse.
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    skarn87
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    00 10/11/2012 17:34

    giusto per mettere carne al fuoco..
    ricordate la profezia di melisandre?

    “Negli antichi libri di Asshai sta scritto che verrà il giorno, dopo la lunga estate, in cui le stelle sanguineranno e il respiro gelido delle tenebre scenderà a incombere sul mondo. In questa ora terribile, un guerriero estrarrà dal fuoco una spada fiammeggiante. Quella spada sarà la Portatrice di luce, la Spada rossa degli eroi, e colui il quale la impugnerà sarà Azor Ahai reincarnato. E di fronte a lui le tenebre fuggiranno.”

    le stelle sanguineranno.. hey indovinate che mantello porta il tizio che vine spappolato da wun wun?

    mmm...
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    Ser Kevan Lannister


    Nella Terza partita: Lord Anders Of Tears,EX-Lord Anders Yronwood EX-Primo Cavaliere dell'Ex-Re Viserys III.
    Nella Quarta partita: Lord Jon Arryn, Primo Cavaliere di Re Robert prima e di suo fratello Re Stannis all'abdicazione di Robert. Signore del Nido e Protettore di tutto L'EST.
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    Hamish Snow
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    Lord Alfiere
    00 10/11/2012 17:35
    Ho faticato a scendere fino alla risposta veloce senza leggere mezza virgola... unica cosa Mario.. potresti cambiare il titolo? Fire and Ice, o Fuoco e Freddo, Fuoco e Neve andrebbe cmq bene... Fire and SNOW così... ho paura sia già uno spoiler di per sè, per chi ha la fantasia più accelerata ahahahaha


    Gulian Swann
    Lord di Stonehelm



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    "Solo i morti conoscono la fine della guerra.." (Platone)
    Nella terza partita: Jon Snow, figlio acquisito di Re Hoster Tully ed erede al Trono di Spade
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    Hamish Snow
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    Lord Alfiere
    00 11/11/2012 08:13
    Re:
    skarn87, 10/11/2012 17:34:


    “Negli antichi libri di Asshai sta scritto che verrà il giorno, dopo la lunga estate, in cui le stelle sanguineranno e il respiro gelido delle tenebre scenderà a incombere sul mondo. In questa ora terribile, un guerriero estrarrà dal fuoco una spada fiammeggiante. Quella spada sarà la Portatrice di luce, la Spada rossa degli eroi, e colui il quale la impugnerà sarà Azor Ahai reincarnato. E di fronte a lui le tenebre fuggiranno.”

    le stelle sanguineranno.. hey indovinate che mantello porta il tizio che vine spappolato da wun wun?

    mmm...



    Centro.


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    wlfcdlb1987
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    00 12/11/2012 18:27
    certo che se jon snow fosse veramente morto si renderebbe vano tutto ciò che ha fatto per stannis (che anche se conquistasse grande inverno sarebbe una vittoria futile) e ci sarebbe una guerra civile alla barriera...
    io spero di no ma, con tutte quelle coltellate, sarebbe una cavolata il contrario...
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    blond121
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    Bastardo Mercenario
    00 12/11/2012 23:41
    1000 euro che non è morto....anche perchè, nonostante la popolarità...ai fini del grande disegno della trama, secondo me non ha fatto ancora granchè ...o meglio, se muore adesso non assolve alla sua funzione principale...chen on sò qualè, ma non può essere nulla di quello che ha fatto in precedenza perchè sono cose che sento come "minori"...

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    Re Aerys Targaryen, Secondo nel suo nome, Re degli Andali, dei Rhoynar e dei Primi Uomini, Lord dei Sette Regni e Protettore del Reame


    Nella prima partita: Sandor Clegane, morto in duello contro quel gaio di Renly
    Nella seconda partita: Ser Bronn Blackwaters, divenuto poi Principe Blackwaters di Dorne
    Nella terza partita: Lord Tywin Lannister, Protettore dell'Ovest, tradito da quella merda di Roland Crakehall aka Anguy l'Arciere
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    AXL BARATHEON
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    00 13/11/2012 16:08
    Re:
    Ser Arthur Dayne, 10/11/2012 14:24:

    Secondo me è semplicemente il sangue caldo a contatto con il freddo che produce fumo/vapore.



    Beh lo so che la spiegazione tecnica è quella, però la coincidenza resta e per questo mi chiedevo se è solo tale oppure una cosa voluta da Martin per stuzzicare/prendere in giro/dare qualche altro dettaglio ai fan.

    Anche io sarei d'accordo con Silvio che Jon non avrebbe finito il suo compito nella saga, ma poi se ci si pensa a mente fredda la cosa cambia aspetto dai punti di vista.
    E' vero noi ci aspettiamo il grande guerriero metamorfo col lupo bianco, il figlio di R+L, Azor Ahai rinato e tutte queste menate, ma alla fine nell'opera martiniana non esistono super eroi, e la stessa Daenerys che sembrava quella meglio messa da quel punto di vista (tre draghi, un esercito di immacolati, mercenari ecc) sta avendo un grosso ridimensionamento.

    Jon ha conosciuto i Bruti, li ha fermati, senza di lui il Castello Nero sarebbe caduto, ha concesso a Stannis la Barriera e gli ha dato l'imbeccata per l'aiuto dei clan, ha permesso a Mance di andare a Grande Inverno, ha cmq gettato delle basi per un rinforzamento della Barriera e dei suoi fortini, ha mandato Sam a sud...che sia ora morto, vivo o morente il grosso dei Bruti è cmq al di qua della Barriera e questo qualcosa comporterà.
    Alla fin fine quindi di cose ne ha fatte.
    Per quanto sia tra i miei preferiti un suo risorgere stile Dondarrion o Cuore di Pietra mi farebbe storcere il naso.
    Chiuderei un occhio al massimo se fosse gravemente ferito e a lungo andare sopravvivesse magari con qualche menomazione (cosa che a Martin piace, e non poco, in generale).







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    blond121
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    00 13/11/2012 23:45
    no, tranquillo, scommetto quello che ti pare che sta messo male ma si riprende....sbaglio o melisandre è sulla barriera? non mi ricordo verametne piu...

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    Mance
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    The White Walker
    00 14/11/2012 12:53
    Quoto al 100% la teoria della profezia e del mantello di ser patrek... quoto però che snow non sia morto... al contrario vedo male, molto male i bolton... perchè ramsay avrà anche mance ma col gesto frey ai danni del manderly e la finta arya in mano di stannis...
    Sinceramente a Nord è più ingarbugliata che a sud la cosa... dove i Tyrell senza i lannister accetteranno l'avanzata di targaryen e martell... con le buone o con le cattive... Nel centro le cose sono li sospese... il pesce nero dove sta?...la valle?
    Ma il vero nodo è a est... la battaglia del trono è a sud... e l'alba è concentrata nella guerra a nord dove mi viene un dubbio atroce... che stannis e bolton non facciano tutti e due la fine del pollo...


    Sono stato Mance Ryder, capo dello spionaggio di Robert Baratheon...
    Sono stato Eddard Stark, Primo cavaliere di Viserys Targaryen...
    Sono stato Robert Baratheon, fatto a pezzi perchè... troppo bello e abile nello scappare di prigione...
    Sono stato Salladhor Saan, l'ultimo uomo senza Re...
    Sono stato The white walker, colui che cammina nella Notte.
    Sono stato Mace Tyrell, il BELLISSIMO!!!

    Ed ora sono.... Il Buon Padre





    Guardalo negli occhi, fino a che lui, ringhiando, entrerà nei tuoi col suo sguardo... solo allora ti angoscerai... non per paura, bensì per aver compreso il significato della parola fierezza.
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    AXL BARATHEON
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    00 14/11/2012 14:27
    Per rimanere in tema (gli altri argomenti meglio svilupparli in altri topic), soprattutto in tema di questa fantomatica profezia, che in realtà io ricordo che dice:
    "Quando la stella rossa piangerà e l'oscurità di stringerà su di noi, Azor Ahai rinascerà tra il fuoco e il sale per svegliare il drago dalla Roccia."

    La stella rossa (e non stelle sanguinanti) è la cometa.
    Dove sarebbero poi il fuoco e il sale nelle idi di Jon Snow?
    E il Drago dalla Roccia?

    Certo occorrerebbe avere sottomano la versione originale della profezia e tradurla come si deve per fugare (semmai fosse possibile) ogni dubbio, o quantomeno fugarlo su come è scritta...


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    blond121
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    Bastardo Mercenario
    00 14/11/2012 14:46
    effettivamente detta così sembra che centri poco....

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    skarn87
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    00 14/11/2012 15:13

    bhè il risveglio del drago può anche essere inteso come il risveglio della parte targaryen di jon che fino ad ora è stato decisamente molto stark

    o forse ci tirnao fuori un drago congleto dalla barriera stile mammut nel ghiacchio :D
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    Ser Kevan Lannister


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    Ser Arthur Dayne
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    00 14/11/2012 17:32
    Azor Ahi secondo me è Dany. Ne sono straconvinto.

    Il problema è che Martin disse di essere influenzato da quello che leggeva in internet e dalle teorie dei fan, quindi non vorrei che cambiasse le cose in corsa solo per "ripicca".



    Sul destino di Jon sono davvero combattuto. Perchè muore davvero in modo stupido lasciando le cose troppo in sospeso. Non riesco a crederci che possa essere morto così, anche se effettivamente è in pieno stile Martin.


    Ser Arthur Dayne
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    wlfcdlb1987
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    00 14/11/2012 18:03
    Re:
    Ser Arthur Dayne, 14/11/2012 17:32:



    Il problema è che Martin disse di essere influenzato da quello che leggeva in internet e dalle teorie dei fan, quindi non vorrei che cambiasse le cose in corsa solo per "ripicca".





    madonna! era la mia paura! è molto probabile che lo faccia [SM=x204959]
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    00 14/11/2012 18:17
    Io sono per la teoria che è morto,ma viene "rianimato" Da Melisandre.
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    Hamish Snow
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    00 14/11/2012 19:56
    Re:
    AXL BARATHEON, 14/11/2012 14:27:

    Per rimanere in tema (gli altri argomenti meglio svilupparli in altri topic), soprattutto in tema di questa fantomatica profezia, che in realtà io ricordo che dice:
    "Quando la stella rossa piangerà e l'oscurità di stringerà su di noi, Azor Ahai rinascerà tra il fuoco e il sale per svegliare il drago dalla Roccia."

    La stella rossa (e non stelle sanguinanti) è la cometa.
    Dove sarebbero poi il fuoco e il sale nelle idi di Jon Snow?
    E il Drago dalla Roccia?

    Certo occorrerebbe avere sottomano la versione originale della profezia e tradurla come si deve per fugare (semmai fosse possibile) ogni dubbio, o quantomeno fugarlo su come è scritta...



    La cometa c'è e magari avrà una sua evoluzione, per dirla così.
    Il fuoco quale? Dei draghi che stanno per giungere? O il fuoco di R'hllor? Il sale... mmm qui dipende TROPPO da cosa intende.. il sale/neve? Il sale di Salt Shore? O chissà cos'altro BOH.
    Il drago dalla Roccia... il drago "dentro" Jon Snow? un drago congelato nella Barriera? ahah.. o qualcosa che ha a che fare con Rocca del Drago?
    Troppi interrogativi, e non è detto che si abbiano già ora tutti gli elementi per giudicare.. Se un qualche Targaryen in futuro prendesse Roccia del Drago, e i draghi di Daenerys arrivassero a SaltShore? Questo per dire che davvero, troppe cose potrebbero accadere..
    Immagino però che nel prossimo libro (quantomeno, il primo in italiano) Jon Snow non farà la sua comparsa in nessuna veste (sempre che la faccia.. non si sa mai..).


    Gulian Swann
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    Ser Alexander Drake
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    00 14/11/2012 21:53
    Re: Re:
    e la stessa Daenerys che sembrava quella meglio messa da quel punto di vista (tre draghi, un esercito di immacolati, mercenari ecc) sta avendo un grosso ridimensionamento.




    Se andare contro a un khalasar a cavallo di un feroce drago nero lo vedi come un ridimensionamento [SM=x204879] altro che danza coi draghi, qui a Dany non si sapeva proprio che farle fare...

    Tornando a noi anch'io sono del partito di "Jon vive", speriamo solo che Martin gestisca bene la cosa... anche se io mi aspetto qualche sorpresina, ormai ste cose me le sento.
    Tra l'altro stanno venendo fuori delle belle teorie, quella delle stelle che sanguinano proprio non me l'aspettavo! [SM=x204954]
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    Nella seconda partita: Ser Barristan Selmy, lord comandante della Guardia Reale di re Viserys Targaryen III.

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    Nella quarta partita: Bronn, Nero Mercenario divenuto Principe del Dorne.

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    Faccia da cavallo
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    Re: Re: Re:


    Se andare contro a un khalasar a cavallo di un feroce drago nero lo vedi come un ridimensionamento [SM=x204879] altro che danza coi draghi, qui a Dany non si sapeva proprio che farle fare...




    Il Khalasar non le va contro a mio avviso, le si inchina davanti e le giura fedeltà e con esso (e qualche aiuto) riconquista la città schiavista.

    Per tornare poi a JON, non credo che sia morto, ma nel caso non mi dispiacerebbe tanto, sarebbe una trovata in stile con il resto della saga.

    Per quanto riguarda la profezia anche io sono dell'idea che sara DANY la campionessa del Dio Rosso, potrebbe essere banale, ma a mio avviso incarnerà il vaticino arrivando dal mare (sale)con i suoi draghi (fuoco) a Roccia del Drago in mano al giovane nipote.
    La presenza dei draghi nel castello risveglieranno la magia del luogo e daranno nuova forza a Dany.

    Questa ovviamente è solo un interpretazione, forse la più semplice perché a voler ben vedere anche Aegon ha il fuoco in quanto Targaryen ha il sale perché venuto dal mare e tra breve avrà la Roccia del Drago.....
    [Modificato da Faccia da cavallo 15/11/2012 08:23]


    NEL GIOCO DEL TRONO:
    Lord ROBERT BARATHEON




    CRONOLOGIA PG:
    - Nella seconda partita: Styr un Uomo Libero!!!
    - Nella terza partita: Re Jon Arryn, Signore del Nido dell'Aquila,Protettore della Valle e dell'Est. Primo cavaliere, Protettore delle terre della tempesta e signore di Capo Tempesta,Sangue dei Re delle Montagne.
    - Nella quarta partita: Tywin Lannister, morto nelle sale del dio Abissale, ultimo Re sul Trono di Spade. Distruttore del mondo.
    - Nella quinta partita: Tormund "Orso Bianco" Re Oltre e sopra la Barriera, Gran Maestro Guaritore, uomo libero
    - Nella sesta partita: Quellon Greyjoy Sommo Sacerdote,Lord Mietitore delle isole di Ferro, Principe di Lancia del sole, signore di Castel Granito, protettore del Mare(ex protettorato di Dorne) e dell'Occidente


    CITAZIONI
    "Sono stata Arya di casa Stark, Arya Piededolce, Arya Faccia da cavallo.Sono stata Arry e la Donnola, Squab e Salty, Nan la coppiera, un topo grigio, una pecora, il fantasma di Harrenhal...cat, la gatta...nessuno!"
    "Quando cade la neve e soffiano venti ghiacciati, il lupo solitario muore, ma il branco sopravvive"
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